Эта тема разбита на 6 страниц: 1 2 3 4 5 6
Вы просматриваете архивную страницу форума, которую нельзя редактировать! Для перехода на действующий форум кликните ЗДЕСЬ |
Автор | Тема: ''статья "Почему умер Владимир Высоцкий. Заметки врача"'' |
Sergey_T Member |
написано 31-01-2003 13:14
31.01.2003 г. на сайте "Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи" опубликована статья Марка Цыбульского "Почему умер Владимир Высоцкий. Заметки врача" (в Интернете публикуется впервые) - https://v-vysotsky.com/statji/2003/Pochemu_umer_Vysotsky/text.html Отклики можно публиковать на этом форуме или направлять автору статьи - mtsibulsky@hotmail.com ************ На электронную рассылку новостей сайтов "Vladimir Vysotsky. WWW (When?Where?Who?)", "Владимир Высоцкий. Народная фонотека" и "Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи" можно подписаться на странице http://subscribe.ru/catalog/culture.music.bard.vysotsky
IP: Logged |
Данила Member |
написано 31-01-2003 14:16
Великолепная статья. Надеюсь, родственники Высоцкого не сочтут себя оскорбленными (как было в случае с появлением информации о наркотиках). Мне кажется, что текст Марка затрагивает и более общую тему нежели только ВВ, его психика и отношения со стимуляторами или противоположными препаратами. Марк, как Вы считаете, возможно ли вообще сочетание реализованной гениальности с психической стабильностью (я прошу прощения за ненаучную терминологию, но, вероятно, в психиатрии есть термин, обозначающий некую условную "норму")? Меня очень волнует этот вопрос, хотя, исходя из прочитанного и собственных наблюдений, я, кажется знаю на него ответ. IP: Logged |
Алексей Романенко unregistered |
написано 31-01-2003 14:30
Данила, только день-два назад в передаче у Гордона доктор соответствующих наук подробно рассуждал на эту тему (Гений и безумие). Соответственно, на сайте НТВ можете найти письменный вариант разговора. IP: Logged |
Вадим Ткаченко Member |
написано 31-01-2003 17:03
Если Ваши предположения, Марк, верны, тогда становится понятен истинный смысл "Песни конченого человека". Он пел о себе и был готов уйти туда, где только... Видно гнетущее состояние доканывало. А год-то 1971!!! [Это сообщение изменил Вадим Ткаченко (изменение 31-01-2003).] IP: Logged |
AmZ Member |
написано 01-02-2003 05:55
m-da, strashnen'ko... IP: Logged |
svetliok Member |
написано 01-02-2003 21:36
Уважаемый Марк! Здесь на форуме знатоки установили что ВВ в скачках и в ядерной физике не очень-то разбирался. А как насчет его описания психопатологических состояний в некоторых его текстах с точки зрения професионального психиатра. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 02-02-2003 12:23
Уважаемый Svetliok! Мысль Ваша интересная... Я никогда не думал об этом. Помогите, пожалуйста: какие конкретно тексты Вы имеете в виду, а я подумаю, что может по этому поводу сказать профессиональный психиатр. Хотя Вы сами понимаете, что такая статья, как и всякий вообще литературоведческий труд, будет субъективна. IP: Logged |
kim Member |
написано 02-02-2003 01:04
Не боитесь, что проклянут, как Нина Максимовна Валерия Кузьмича? IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 02-02-2003 02:49
Вы знаете, не боюсь. Я высказал свое профессиональное мнение. За что меня проклинать-то? IP: Logged |
svetliok Member |
написано 02-02-2003 05:38
Уважаемый Марк, Ваше субъективное мнение как раз мне и интересно, а обьективную истину я еще в начальной школе выучил Вот например: Или другое: | Я верю крику, вою, лаю, | Хоть все пропой, протарабань я, Или "Зеленый фургон" - (какой асфальт в гражданской войне) | В кровь ли губы окуну Могу продолжит, но пока остановлюсь на: | Не сплю - здоровье бычее, Многое здесь можно добавить - например навязчивая (и прекрасно развитая) тема детства, истории болезни и т.д. Мне лично Ваша гипотеза видится совершенно правдоподобна и тут нечего близким или нам - любителям творчества ВВ обижатся, потому что психическое заболевание преступлением не является. Я не зря задавая свой вопрос упомянул о скачках - ведь из очень подробной статьи о терминологии всяких галопов и вопиющее невежество автора насчет лошадологии, ничего для себя в душе новое не научил и не сохранил про любимой песне. И я спрашиваю не для того чтоб понять стихи правилнее с медицинской точки зрения, а потому что хотя "мы многое из книжек узнаем", все же когда сам испитал что почем в мании и депресии, наверное лучше и скажеш. Чувстую что как-то не так выражаюсь, но сам впал в депресии из за сегодняшней гибели космонавтов. IP: Logged |
Alex2003 unregistered |
написано 02-02-2003 14:15
"Я б тоже согласился на полет, Чтоб приобресть блага по возвращеньи! - Так кто-то говорил, - Да им везет!.." Так что ж он скажет о таком везенье? Корабль "Союз" и станция "Салют", И если Он - живет на небеси, Для скорби в этом мире нет границ, IP: Logged |
_Дмитрий Junior Member |
написано 02-02-2003 17:42
Данила. Как ты можешь судить гениального человека,прочитав статью непонятно кого. Высоцкий человек,которому не давали жить так как он хотел. Но он к этому стремился несмотря на все препоны тоталитарного режима. IP: Logged |
Sergey_T Member |
написано 02-02-2003 17:58
Уважаемый _Дмитрий! Вас послушать (в контексте темы, поднятой в статье), так получается, что Высоцкий, "несмотря на все препоны тоталитарного режима" стремился к наркотикам и ранней смерти. Что-то тут не так, Вам не кажется? А с определением "непонятно кто" я соглашусь, если Вы добавите: "мне непонятно кто". IP: Logged |
svetliok Member |
написано 02-02-2003 22:40
Уважаемый _Дмитрий! Уверяю Вас, никто здесь на форуме не собирается судить Высоцкого. Практически все участники форума любят его творчества, а некоторые - не только люди очень осведомленные в детальях его био-, диско-, фильмо- и библиографии, но и много делающие для ознакомлении всех нас с эти детальи. Я с Вами в принципе согласен, что "препоны тоталитарного режима" не давали Высоцкому "жить так как он хотел", как впрочем не давали и негениальным людям. Но надеюсь Вы тоже со мной согласитесь, что из за его незаурядности многое ему было позволено, за что тотрежим обычному человеку кости бы сломал (и ломал кстати). Ваш аргумент насчет автора статьи, древные называли "ad hominem" и считали недопустимым в споре. В современном переводе он звучит так: "кто ты такой, и кто тебе дал право высказыватся". Очень типичний аргумент из арсенала тоталитарного режима. Данила корректно поставил очень общий и понятный вопрос, никак не осуждая ни Высоцкого, ни любого. К сожалении вряд ли найдется человек кто ему точно ответит. Совершенно искрено Вам рекомендую форум Высоцкого на Куличках и сайт Маши Школьниковой http://www.kulichki.com/vv/ IP: Logged |
Прокурор unregistered |
написано 03-02-2003 04:17
А вы знаете, господа хорошие, что все мы психи? и даже врачи, что психов лечат еще большие психи чем мы ! И это не открытие , а наша с вами действительность. Врач по сути своей очень любит лечить. За деньги, за докторскую, за кандидатскую. в любом здоровом человеке, оказывается очень много болезней живет. и все эти болезни доХтор может полечить. особенно плохо, когда у доктора с профессией переплетается и его хобби - т.е. увлечение. Он, тогда, и увлечение свое тоже попытается полечить. Где ж Вы были, родной мой, Марк !? кокда человеку худо было ? И последнее - психология - очень виртуальная наука - як компьютер. IP: Logged |
svetliok Member |
написано 03-02-2003 13:23
Гражданин Прокурор, Вы слышком буквально поняли уравнения Высоцкого "диагноз = приговор" и "параноя = пару лет". У Вас противоречие: либо "все мы психи", либо "ты уже не человек", но никак то и другое вместе. А также сетовать в сетьи на виртуальност общения несколько нереально. IP: Logged |
Sergey_T Member |
написано 03-02-2003 19:35
Лично мне нравится вопрос в духе Жванецкого: "А где ВЫ, Марк, были с восьми до одиннадцати?!". Скоро мы, кажется, узнаем, кто во всём виноват. Грустно, правда, когда прокуроры-интеллектуалы путают психиатрию с психологией... IP: Logged |
svetliok Member |
написано 04-02-2003 17:38
Марк, 1. Что это за "капли Зимина" 2. В проекте генома BPAD многократно упоменается. Есть ли данные из фамильной анамнезе. 3. Если не ошибаюсь у BPAD ключевой механизм - проявление отключается чем-то обычно в детстве: тяжелое увечье, потеря близкых и т.д. Если так где же ключ. [Это сообщение изменил svetliok (изменение 04-02-2003).] IP: Logged |
kommentarij unregistered |
написано 04-02-2003 17:52
А в одном сборнике было напечатано так: "Перейду на капли-семена". IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 05-02-2003 06:32
Уважаемый Svetliok! Капель Зимина, насколько я знаю, не существуют. Есть капли Зеленина, был в России такой известный кардиолог. Что входит в их состав, точно не помню ( это легко установить, достаточно посмотреть российскую фармакопею, у кого она есть), но полагаю, что без барбитуратов там не обошлось. Барбитураты же, как известно, препараты на которых "торчат" вследствие их эффекта на психику. 2. Мне ничего не известно о наличии BPAD у родственников Высоцкого. Но, с другой стороны, мы вообще мало что о них знаем, особенно о родственниках со стороны матери. 3. Биполярное расстройство (BPAD), как и прочие серьезные заболевания психики, имеет два компонента - один генетический, другой социальный. Вероятно, существуют некие "триггеры" этого заболевания, но наука в настоящее время не располагает убедительными данными на этот счет. IP: Logged |
Прокурор unregistered |
написано 06-02-2003 02:43
Хотели меня господа ,,расчекрыжить,, , но суть дела не меняет. То, что диагноз можно любому поставить правильный и НУЖНЫЙ - это по-моему должно быть и ТАК понятно. А врагов, родные мои, искать я думаю, пока не стоит. IP: Logged |
svetliok Member |
написано 06-02-2003 03:54
*** А прокурор просил всей строгости - И был, по-моему, неправ. *** Я склонен думать, гражданин судья, Что прокурор сегодня был поддавши, Ведь нападавшим вовсе не был я, А я, скорее, даже - пострадавший. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 06-02-2003 18:56
Uvazhaemyii Svetliok! V E L I K O L E P N O !!!!!!!! IP: Logged |
svetliok Member |
написано 06-02-2003 21:33
ty IP: Logged |
Прокурор unregistered |
написано 08-02-2003 03:45
А Прокурор видит , что у клиентов полный цирк !!! Они КЛОУНЫ !!!! да-да - самовлюбленные клоуны... и лечиться не желают. (хотя доХтор может и бесплатно, судя по-всему) IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 10-02-2003 10:28
И чему-то тихо улыбается Незнакомый толстый прокурор. Только вот чему? IP: Logged |
Поребриков unregistered |
написано 10-02-2003 12:42
Предлагаю тему. Образ прокурора в творчестве ВВ. Павел Евдокимов, про прокурора, который улыбается, песня, вроде, народная? Или ВВ ее исполнял? Был еще вариант - И чему-то глупо улыбается Лупоглазый толстый прокурор. IP: Logged |
kommentarij unregistered |
написано 10-02-2003 13:10
Исполнял ВВ это. Там дальше: "прокурор потребовал расстрела..." и т.с. IP: Logged |
Прокурор unregistered |
написано 12-02-2003 02:45
Я счастлив , Клоуны !!! Словоблуды !!! Вы могЁте опошлить всё - Марк умный человек - наблюдает со стороны - ...и делает своё дело - МОЛОДЕЦ !!! IP: Logged |
kommentarij unregistered |
написано 12-02-2003 08:50
А что делать? Кричать: "Свободу Эдуарду Лимонову"? IP: Logged |
Поребриков unregistered |
написано 12-02-2003 09:11
Гражданин прокурор. С Вашей темой, что все мы психи, можно и согласиться. С бородищей она, правда, ну да фиг с ней. Только вот с какого Вы себе такой левый ник навесили? Прокурор - из той палаты, где раньше Наполеон сидел? Пардон, лежал. IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 12-02-2003 12:21
2 Поребриков: =======Павел Евдокимов, про прокурора, который улыбается, песня, вроде, народная? Или ВВ ее исполнял?======== Уже выше ответили, но я поясню дополнительно. IP: Logged |
Господин Прокурор unregistered |
написано 13-02-2003 02:14
Народ начал успокаиваться... Родной мой Ребриков, Ник совсем не левый , а - правый !!! Сайт , кажется , посвящен не Лимонову... Ну а по-поводу палаты - то все мы в одной палате, она называется - жизнь IP: Logged |
Поребриков unregistered |
написано 13-02-2003 12:03
Гражданин прокурор, Немножко мимо кассы Ваши теории. Нет в нашей психушке доктора. Главврач Моргулис не придет, и ничего не запретит. Тема психушки в песнях ВВ и так представлена классно. Давайте не будем ее улучшать. IP: Logged |
Господин Прокурор unregistered |
написано 16-02-2003 04:42
Уважаемый друг ! Ребриков ! Хочу Вам сообщить, что Вас никто не судит, и с оправдательной речью к Прокурору обращаться не стоит... Я оппонирую к Марку . т.к. он слишком зарвался в своих изысканиях. Где Вы были раньше , доктора ??? IP: Logged |
apn Member |
написано 16-02-2003 10:10
Господин Прокурор и г-н Поребриков, Позвольте и мне вставить свои пять копеек. Уважаемый Марк изложил свое мнение о болезни и причине смерти ВВ. Это ЕГО личное мнение как врача. Если у кого-либо из вас (равно как и у любого другого участника форума) есть свое мнение, опровергающее версию Марка или, наоборот, подтверждающее ее, то, как говорится, go ahead, изложите нам его. А изощряться в бессмысленной переписке - неужели времени не жалко?! IP: Logged |
Прокурор unregistered |
написано 17-02-2003 03:24
apn - лично. Дело в том, что ,,версия ,, Марка не убедительна. т.к. является полной отсебятиной. С таким же успехом можно писать любую другую чушь. Марк интересно пишет о пребывании в Канаде, вот свежее - в Ростовской области. Но бравировать мед. терминами ничего не доказывающими и потому неверными нехорошо. пытаться подбить разные факты, чтобы было,,похоже,, на правду - ? Зачем ? Кто тратит впустую время ? Вот Вам и пять копеек ! IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 17-02-2003 06:22
Уважаемый Прокурор! Мне "бравировать" медицинскими терминами не приходится, ибо занимаясь медициной с 1976 года, " я уже себе все доказал". Если же Вам моя версия кажется неубедительной, предложите свою. С удовольствем почитаю. IP: Logged |
svetliok Member |
написано 17-02-2003 11:50
Уважаемый Прокурор! Вопрос о болезни и смерти Высоцкого не сейчас был поставлен, а как отмечено в обсуждавшейся статье уже многое было сказано. Злоупотребление с научной, в частности с медицинской терминологии конечно грех, однако здесь я такого не вижу, если конечно не думаете, что единственное приемлемое слово является "псих". Параноя, шизофрения, депресия и т.д. давно уже входят в общеупотребительной лексике и я достаточно хорошо понял "предположение" (подчеркиваю) автора. Возможно что аргументация недостаточна, но она вовсе не "отсебятина" поскольку факты-то общеизвестные. Для меня существенный вопрос, который Вы (и apn) ставите здесь - не бессмысленно ли такое обсуждение, не зря ли тратим свое время. Конечно вполне допустима точка зрения, что существует творчество Высоцкого, явление само по себе достаточно значительное, и нечего нам его жизни, личности, биографии, женщин, болезней и т.д. ворошить. Но есть и другая - что сейчас, когда еще живы современники, не уничтожены документы, надо как можно больше деталей жизни собрать, систематизировать, сохранить. А тут вопрос немаловажний - ведь на самом деле Высоцкого лечили, хотели ему помочь и друзья и врачи, то ли зашивали, то ли Вами предложенный диагноз - "псих" ставили, то ли кокаин вместо водки подавали. Если диагнозом ошибались? И предположение Марка, сегодня дополнительной проверке поддается - люди близко знавшие ВВ уже книги издают, но надеюсь читают иногда тоже. И наконец - где альтернативная версия. "Жертва системы", "отпетый пьяница" или "вдруг взял да умер" Вам более убедительно звучат? IP: Logged |
Sergey_T Member |
написано 17-02-2003 13:13
Мне кажется, что уважаемый Svetliok прав. Действительно, о том, КАК это происходило достаточно подробно рассказали Марина Влади, Алла Демидова, Валерий Перевозчиков, Валерий Золотухин и другие. Предположение Марка, во-первых, построено на известных фактах и, самое главное, - даёт ответ на вопрос, ПОЧЕМУ так происходило. Признаюсь: грешен, - у меня были некоторые сомнения по поводу этой публикации, я даже пытался уговорить автора повременить с обнародованием статьи в Интернете, - опасался, что поверхностное ознакомление со статьёй даст повод для причитаний типа: "Руки прочь от святого!", "Не дадим превращать нашего кумира в "психа"!" и т.д. Но, в конце концов, решил, что лучше обнародовать компетентное мнение, основанное на фактах, чем в тысячный раз переливать из пустого в порожнее: "вот пил, кололся, пытался покончить с собой...". Не знаю как другим, но лично мне, если можно так выразиться в данной ситуации, "по душе" версия Марка: значит, "грехи" Высоцкого проистекали не из-за развращённой пресыщенности, а имели чисто "медицинские" корни. И, опять же, прав Svetliok: если не сейчас говорить об этом, то когда же? Лет через 30, как предложил в одном из недавних интервью Никита Владимирович? Но через столько лет невозможно будет отделить правду от вымысла (и сейчас уже трудно!). Другой вопрос: нужна ли эта правда? Я думаю, что нужна. Если, конечно, не ставить перед собой задачу создать объект культового преклонения. IP: Logged |
Эта тема разбита на 6 страниц: 1 2 3 4 5 6
Вы просматриваете архивную страницу форума, которую нельзя редактировать! Для перехода на действующий форум кликните ЗДЕСЬ |
|