написано 29-01-2003 13:42            

====Ну а насчет "расстреливать два раза уставы не велят"=====

Это как раз образец очень точного знания Высоцким реалий. Расстреливать два раза действительно было запрещено. Также как и вешать, если оборвалась веревка.

=====А как вы думаете - можно ли такую большую кошку нарисовать одним галимым хабариком?
У меня получилось в свое время. Но не сразу.====

Ну вы же сами ответили. Можно, если есть опыт. У Промокашки он, видимо, есть.

написано 29-01-2003 17:01            

======Ну, а насчет расстрелов и веревок - воще... Сказки дремучей старины. Чтоб сталинские орлы кого-то недострелили? Приговор надо привести, и точка. А если стреляют хреново, о это проблемы расчета и его командира. С первого раза они расшлепают, или с десятого - никого не чешет.
А про оборвавшуюся веревку не делайте, извините, смешно. Даже при царском режиме это не канало. Декабристов вспомните.=======

Всё зависит от того, насколько "крут" приговор. Если надо казнить и точка - безусловно. Расстреляют как пить дать. А если это как мера устрашения, то - как повезёт. Иногда - везло
Вполне ответственно заявляю: в случаях как с героем Высоцкого - второй раз не расстреливали.
Что же касается декабристов - то простите, это очень принципиальный был вопрос. Это не высосанное из пальца обвинение, а вполне серьезный и осознанный бунт против власти. За это не просто надо казнить, а чтобы ешё и помучались. И другим показать казнь - чтоб не повадно было!

kommentarij

Цитата:
- Товарищ, вы поняли кто к вам пришел? Начальник отдела по борьбе с бандитизмом. Бандитизмом, понимаете? Так что вы нам не только контрамарки, а билеты, да ещё с местами там, где мы вам укажем.

Что касается Кука, действительно, никто его не ел, да и убили его достаточно случайно.
И похоронили, как теперь говорят, с воинскими почестями. Но - по туземному обычаю. Согласно ему часть останков должна была быть сожжена, а вторая часть выдана (в данном случае - команде); эта вторая часть потом была захоронена в море.
Почему пошла такая легенда - не ясно. Очевидно, моряки хотели навести ужас, показать всем какие "люди-дикари" эти туземцы.

написано 29-01-2003 19:57            

В "Место встречи нельзя изменить нельзя" в эпизоде, когда Шарапов едет в Лосинку, то по путям едут современные вагоны - рефрижераторы, а название станции на платформе тоже исполнено в современном виде. В 1945-м так названия станций не писали - только на зданиях пристанционных построек.

В "Сказе про то, как царь Петр арапа женил" и сам Петр, и все остальные зовут Ганнибала Ибрагимом, тогда как крестили его Абрамом и уж звать мусульманским именем никак не могли при всей лубочности этой картины (Это подметила кинокритик Анна Блинова в книге "Высоцкий на киноэкране". Она же пишет, что ВВ серьезно поссорился с Александром Миттой после этой работы и потом сильно жалел, что согласился участвовать в ней).

По песням сложнее.

"Локаторы взвоют" - это, конечно, поэтическое допущение.

"Стоял весенний месяц март, летели с юга птицы, а в это время Бонапарт переходил границу". Границу России Наполеон перешел летом 1812 года, но ведь в песне не уточняется, в каком году все это происходит, и какую именно границу переходил Бонапарт. Воевали-то с ним неоднократно.

Тостао - бразильский футболист из песни "Комментатор из своей кабины кроет нас..." совсем не их тех, кто «может не считает и до ста он". Он - образованный человек, доктор медицины, ведет свою колонку в популярной бразильской газете и т.д. И в 1970-м он был, конечно же, грамотен.

написано 30-01-2003 03:41           

Я, конечно, дико извиняюсь, но я таки имею спросить. Или Вас не учили излагать по-русски? Или Вы таки да настоящий налетчик?

Ой, только не делайте мене смешно под мышками! Вы такой же налетчик, как я римский папа, это я Вам точно скажу. Я таки видел их настоящих...

написано 30-01-2003 06:33         

1. Шарапов с Варей гуляют в парке - на заднем плане ясно видны машины 70-х гг, которых в 1945 году просто не могло быть.

2. Сцена спора Шарапова с Жегловым "Вор должен сидеть в тюрьме": в одном из моментов у ВВ из-под рубашки отчетливо видна золотая цепочка.

3. Погоня. - Жеглов стреляет из окна "Фердинанда" - видна проезжающая белая "Волга".

Что касается Кука, то, действительно,он погиб не в Австралии, а на Гавайских островах. Он погиб в бою, когда произошло вооруженное столкновение между аборигенами и членами экипажа корабля, которым командовал Кук.

написано 30-01-2003 06:53            

ne, Vi slyshali etogo Solomona katorjnogo... Mordehajlo, sho ty verewwiszh kak ravvin na bludnitzu? ty sho tut, samyj gramotnyj? konchaj na Porebrikova parafin lit'. my zdes' ne baldu gonyat' sobralis', a po ser'eznomu voprosu.

a_z

написано 30-01-2003 18:38            

Мнение профессионала
Любовь Осипова

"Бег иноходца"

Я оправдываться и клясться не буду, дескать, Владимир Семенович велик, но тем не менее... Уж больно эта песня мне не нравится, и автор, думаю, был бы на меня не в обиде за комментарий.

Итак:

Я скачу...

Прямо сразу - ляп! Иноходь - разновидность не скока, а бега. Чувствуете разницу? Скок -это галоп, трехтактное движение, по аналогии со стихотворным метром - анапест. А бег - рысь, иноходь - это уже двухтактное - ямб или хорей, кому как слышится. В идеале - равномерно, без ударений.

...но я скачу иначе...

Иноходь - иной ход. Если рысак одновременно выносит диагональные конечности, то иноходец - ноги одного бока. В английском языке есть дополнительный термин: боковой ход. И все. И весь криминал.
Теперь разберемся в драматической ситуации. Судя по описанию, герой участвует в гладких скачках на ипподроме. Гладкие - это без препятствий. И тут начинаешь недоумевать: что за лошадь вообще наш герой и как его сподобило попасть на ипподром,
такого несуразного?
Дело в том, что галоп - аллюр намного резвее рыси. Это первое. Второе - к участию на гладких (да и барьерных) скачках допускаются исключительно скакуны. Откуда же образ? Песня датирована семидесятым годом. Тогда был весьма популярен айтматовский Гульсары, киргизская лошадка. Но Айтматов - зоотехник, его натяжки более грамотны, хотя все-таки натяжки. В Гульсары много от сказочного коня Тулпара, который одним махом - горы и моря. У кочевников иноходец ценится совсем за другое: его движения намного плавнее, не так трясет, не так устаешь за целый день в седле. К тому же иноходь немного резвее рыси. Но не галопа.
Но допустим, наш герой попал на ипподром как иноходец. Тогда ни о каких жокеях и седлах и речи быть не может. Здесь другое - рысистые бега. И опять странная ситуация:

Знаю, ставят все на иноходца...

У нас среди рысаков иноходцы единицы, и поскольку они резвее, то в заездах участвуют вне конкурса и игры в тотализатор. В Америке же иноходцев более половины, и они участвуют в собственных заездах, где каждый, на кого бы ни ставили - иноходец.
Все-таки речь идет о жокее, то есть о всаднике, тогда как на рысаках обоих аллюров ездят в специальных экипажах - качалках.
Вот и представим: лошадь неизвестной породы, не в своей категории да еще и под седлом. Хотелось бы видеть тот ипподром...
Но это еще не все.

Он вонзает. шпоры в ребра мне...

Во-первых, шпоры допускаются только в классических видах конного спорта - конкур, троеборье, выездка, - и запрещены в ипподромных испытаниях. Во-вторых, жокей сидит, точнее стоит на таких коротких стременах, что его пятки, куда бы он вдруг нацепил шпоры, приходятся на крылья седла, которое терзай не терзай - прыти не прибавишь. И еще мрачнее:

Стременами лупит мне под дых...

Обхват груди лошади 180-190 см. Представьте чудовищной длины и кривизны жокейские ноги, которыми он достает под лошадиный дых, расположенный, как и у всех нас, млекопитающих, у соединения ребер с грудиной. И еще:

Вот и я подседлан и стреножен,
Рот мне разрывают удила.

Подседлывать - это понятно. Но стреноживать, то есть связывать накоротке передние ноги с задней зачем? Ведь скачка все-таки.
Тем не менее наш странный герой принял старт, но выигрывать не хочет:

Засбою, отстану наскоку!..

Довольно странное решение. Засбоить - значит перейти с иноходи на галоп, который, мы уже разобрались, резвее. Надежней было бы тянуть иноходью. Однако, как мы видим дальше, герой сменил аллюр:

Я "первые не был иноходцем -
Я стремился выиграть, как все

написано 30-01-2003 20:34            

В романе Вайнеров Шарапов командовал ротой штрафников, а в фильме не говорится, что Левченко служил у Шарапова в штрафной роте. Он после того, как "искупил кровью" попал в разведроту Шарапова. Хотя какая разница.

Еще раз о "ляпах".

Можно так и "Лекцию о международном положении" или "Инструкцию перед загранкомандировкой" на "ляпы" разобрать. А в том, что Высоцкий - живой человек, не святой, не Бог во плоти, не полубог и не инопланетянин, никто и не сомневается.

[Это сообщение изменил Кропотов (изменение 31-01-2003).]

написано 30-01-2003 20:49            

Извините, я с вами не согласен ни по первому пункту, ни по второму. Как раз большинство песен Высоцкого - реалистичны. И зачастую содержат мелкие факты, которые тем не менее имели место. Например, в песне "Про Сережку Фомина" - "тебе броню дает родной завод "Компрессор". Действительно, завод "Компрессор" давал освобождение от призыва в действующую армию, поскольку выпускал нужные для увеличения обороноспособности изделия.
Даже в тех песнях, которые содержат фантастические элементы, в основу закладывается не сказочность ради процесса, а вполне узнаваемые реалии. И никто не критикует здесь песни Высоцкого за использования таких приемов. Здесь обсуждаются именно НЕСУРАЗНОСТИ в песнях Высоцкого. Несуразности, введение которых не является необходимым для выражения мысли, которую Высоцкий хотел донести в песне, а именно ошибки с точки зрения здравого смысла и исторической правды по незнанию или другой какой-то причине.

написано 31-01-2003 12:45            

Меня всегда удивляло, как уживались в Высоцком его прекрасные песни с глубоким философским смыслом с феноменально банальными рассказами о них. «Как известно, Кук был великий мореплаватель…» и т.д. Господи, да как же так можно? За кого он принимает своих слушателей, если предваряет песню таким рассказом? По-моему, даже программа «Время» не сказала бы более идиотски. Меня всегда занимал этот парадокс и разгадки я так и не нашел.

написано 31-01-2003 02:05           

Цитата из концерта в НИКФИ 26 янв 1968 из полушутливой преамбулы к "Маршу студентов-физиков":

- Я в эту песню вложил все свои знания по физике. Один человек сказал мне: "Ты не пой эту песню." Я спрашиваю: "Что, много ошибок?". "Нет, ошибок нет за исключением полного незнания материала". Но песня шуточная...

Учитывая диапазон сюжетов, мест и персонажей, чтобы быть точным во всех деталях и фактах, ему пришлось бы закопаться в справочниках покруче Кохановского (Карапетян, друг ВВ, написал, что Кохановский писал стихи, сверяясь со словарями и справочниками) или в самом деле "прожить несколько жизней" и стать специалистом во всём.

Алексею Ляхову.

По поводу банальных рассказов.
Ну слушатели разные были. Наверно это было что-то вроде ответа на письма, где его спрашивали, что он имел в виду там-то и там-то (были же вопросы про "жёлтое в тарелке"). Вот для самых понятливых и разъяснял. Ведь, например, в первой половине 70-х он "Марафон" никаким рассказом поясняющим не предварял, а в последние годы рассказ был длиннее песни. Или на видеозаписи "Паруса" в 1968 году он сказал слушателям, что уверен, что они поймут о чём песня, а в 1980 - всё-таки пояснил (наверно не все поняли :-).
С другой стороны рассказы о "Гамлете" и других спектаклях по-моему никак нельзя назвать банальными, потому что спектакль показать он не мог, а смысл (небанальный) донести нужно было.

Поребрикову.

написано 31-01-2003 04:19           

- Avraama Lincolna pridetsya "otnesti" k goyam: evreem on ne byl.

- iz ballady o Kokillione: naskol'ko mne izvestno, kolloidy otkryl i nazval v 1860-om godu shotlandetz Thomas Green.

i poslednee, hotya eto ne sovsem lyap. kto takaya byla Mona Lisa ne yasno. ne yasno dazhe byla li ona zhenszhinoj; est' mnenie shto eto voobszhe sam Leonardo. tak shto smeetsya li v ee ulybke "zhenskoe plemya" - bol'shoj vopros. no uzh zhenoj Leonardo ona tochno ne byla, poskol'ko Leonardo byl holost.

написано 31-01-2003 06:58           

То, о чём вы сказали никак нельзя назвать ляпами.

Высоцкий знал, что это фильмы по книгам Флеминга. Песня вообще-то не про Бонда, а про Коннери, который в то время и много позже для большинства людей был почти тождественен Бонду. А Коннери как знаменитость безусловно порождение Голливуда.

Кокильон - это вымышленный персонаж. Высоцкий как его создатель вероятно знал об этом, поэтому вряд ли всерьёз считал Кокильона изобретателем коллоида.

Про Мону Лизу и Леонардо. Осталось только поймать ВВ на незнании того, что Данте и Алигьери - это не два человека.

Всё-таки не могу согласиться, что выяснение подобных недочётов - важное дело. Главное, в чём Высоцкий долежен быть (и был) специалистом - это в своей профессии, а именно в литературе, стихосложении, актёрстве, игре на гитаре и т.д. А если всё же ловить ВВ на ляпах, то на реальных, где явно видно его незнание тонкостей вопроса. А так получается идиот, который от балды словечки умные вставлял куда ни попадя.

написано 31-01-2003 14:05            

AmZ1 м Алексей Романенко

Вы оба чуть-чуть не правы. Кокильон в песне не открывает коллоиды (они давно известны), а фиксирует, что открытая им субстанция образовалась в виде коллоида. Ляп в другом (хотя и явно шутотный): "не жидкость это, братцы, - коллоидальный газ". Кто хоть чуть-чуть знает физику или химию - тот поймёт. Этот термин придуман Высоцким.

====kto takaya byla Mona Lisa ne yasno====

Картина да Винчи это портрет реально существовавшей в то время женщины - графини Сфорцы (или Сфорца - не силен в итальянском). Это подтверждается как историческими исследованиями так и портретами графини других художников.

====poskol'ko Leonardo byl holost====

Так ведь "свадьбу сыграли на раз" Это шутка конечно, не ляп.

===="Послушай, Зин, не трогай шурина". ====

Здесь как раз всё чётко. В песне не говорится, что Зина называет его шурином. Шурином его называет Ваня. Брат жены для него - шурин.

написано 31-01-2003 14:35           

нет, как раз именно Зина впервые называет шурина шурином. "А тот похож, ну правда, Вань, на шурина - такая ж пьянь!" И возражение, что, мол, какой ни есть, а он родня, касается как раз самой Зины. Поскольку этот безымянный шурин - родня как раз Зине, это ее родной брат. Так что с шурином тут явный прокол.

написано 31-01-2003 15:42            

Кстати, раз вспомнили эту песню - пить бензни, б-р-р! Ноги откинешь. Ещё политуру, куда ни шло, но бензин... Хотя может и пьют, я не знаю, не пробовал

написано 31-01-2003 15:44            

====Полностью согласен с Игорем по поводу образов и переживаний. ВВ сам говорил, что только 10% - правда, а 90% - вымысел.====

Вымысел - не есть обман. Фантастика - не есть нелепость и противоречие здравому смыслу.
Незнание исторических реалий - есть просто незнание: нельзя объять необъятное.

====Ну слушатели разные были====

написано 01-02-2003 03:35            

ya ne govoryu shto Vysotskij shto-libo znal ili ne znal. nu otkuda mne znat' shto tvorilos' u nego v golove? ya prosto smotryu na to shto on napisal. a v pesne pro James-Bonda pro Sean Connery - ni slova.

a pro Mona Lizu sovetuyu pochitat' pobol'she. chelovek, kotoryj cherez 31 god posle smerti Leonardo napisal pro etu kartinu, nekij Vasari, byl otkrovennym vrunishkoj. on zhe kstati i pridumal eti nazvaniya "Mona Lisa" i "La Gioconda" - Leonardo po etomu povodu nichego ne govoril i ne pisal. i v ego rabochih zapisyah net ni imeni modeli, ni kogda ona pozirovala, a ved' on zapisyval vse pro vseh svoih modelej. tak shto vsya informatziya kotoruyu my imeem ob etoj kartine - kosvennaya i somnitel'naya.

i ya tozhe ne dumayu shto eti lyapy - vazhnoe delo. po-moemu, prosto veseloe.

a_z