написано 27-02-2003 12:40            

---

27.02.2003 г. на сайте "Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи" опубликована новая статья Марка Цыбульского "Лекция о международном положении" - https://v-vysotsky.com/statji/2003/Lekcija/text.html
Отклики можно публиковать на этом форуме или направлять автору статьи - mtsibulsky@hotmail.com

************

На электронную рассылку новостей сайтов "Vladimir Vysotsky. WWW (When?Where?Who?)", "Владимир Высоцкий. Народная фонотека" и "Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи" можно подписаться на странице http://vysotsky.km.ru/rus/page/novosti/index.html

Подписка на электронную рассылку новостей сайта "Высоцкий. Всё о Высоцком. Официальный сайт Фонда В.Высоцкого" - на странице http://www.kulichki.com/vv/links.html

IP: Logged

написано 27-02-2003 01:51            

---

Марк,

Интересная деталь: для борбы с шахом, аятолла использовал кассеты с своих записей (конечно не песен, а проповедей), перебрасываемые нелегально в Иран и на место распространяемые духовенством - "Что-то мне знакомое... Так-так!".

IP: Logged

написано 27-02-2003 11:11            

---

====По каталогу, составленному А.Петраковым (Москва, 2001 г.), между 26 марта 1979 г. и 16 июля 1980 г. она была публично исполнена 44 раза и ещё 6 раз спета в домашних компаниях. (Понятно, что на самом деле исполнений было гораздо больше, - ведь не все выступления записывались)=====

Хотел бы внести небольшое уточнение по поводу статьи.
Судя из вышеуказанного абзаца, можно сделать вывод, что первое исполнение "Лекции" было 26 марта 1979 года. А как же быть с записью для Олега Терентьева и Бориса Акимова в Менеделеево в декабре 1978 года? Или с фонограммой для Вадима Туманова в январе 1979? Стало быть, первым известным по фонограммам исполнением песни можно считать 10 декабря 1978 года во ВНИИФТРИ!
Кроме того, в каталоге А.Е. Петракова нет ряда выступлений, на которых "Лекция" была исполнена - ДК профтехобразования 05 мая 1980 года, и почему-то "выпавшая" из 2-го выступления в НИИ МИОН, Тбилиси, 11.09.1979 года, и Ижевск, 27-30.04.1979 года (т.н. "ижевская сборка"), и 6-е выступление в Калининграде в июне 1980 года, и ряд других фонограмм.
Поэтому, уважаемые коллеги, как мне кажется, нельзя принимать каталог Петракова за основу при подсчете количества исполнений "Лекции" и, соответственно, ее первого исполения.

IP: Logged

написано 27-02-2003 15:08            

---

Павел, бесспорно каталог Петракова далеко не полный, но у него есть одна особенность, которая в выгодную сторону отличает его от других: он ОПУБЛИКОВАН и потому ШИРОКО ДОСТУПЕН. А поэтому чаще и цитируется.

IP: Logged

написано 27-02-2003 16:07            

---

Да, но некоторыми ляпами каталог просто вводит многих в заблуждение.
То же, причем в наибольшей мере, наблюдается и с каталогом "Белорусские страницы-2". Но это уже отдельный разговор, стоящий, пожалуй, отдельной темы в Форуме

IP: Logged

написано 28-02-2003 04:59         

---

Павел, я полностью согласен с критикой каталога Петракова. Упомянул же в статье я его вовсе не потому, что мне надо было ТОЧНО знать количество исполнений. Просто я хотел показать, что "Лекция о международном положении" в последние полтора года жизни исполнялась Высоцким очень часто. Точное количество исполнений мне для той статьи было не слишком важно.

В защиту же Петракова хочу заметить, что некоторых фонограмм (ДК ПТО, например) у него на момент публикации еще не было. Любое справочное издание, в конце концов, устаревает и становится неполным.

IP: Logged

написано 02-03-2003 14:01            

---

Не могу согласиться с тем, что как написал уважаемый Марк, песня "Лекция о международном положении" не вызовет нынче и улыбки.

Настощий юмор не стареет. Мы же перечитываем и сейчас Чехова, Аверченко, Зощенко, Гашека,Твена, стихи Саши Черного, хотя реалии тех времен, когда все это было злободневно и актуально уже непонятны и требуют комментариев.

По-моему ни одна из сатирических песен ВВ не устарела, не перестала быть смешной. Хотя и "Мишка Шифман башковит", и "Случай на таможне", и "Письмо с Канатчиковой дачи в "Очевидное-невероятное" и "Жертва телевидения" также требуют сегодня подробных и компетентных комментариев.

IP: Logged

написано 02-03-2003 14:34            

---

Уважаемый Кропотов! Ваше замечание следует понимать как "социальный заказ" или у Вас на примете есть уже готовые статьи-комментарии, которые можно было бы опубликовать в Интернете?

IP: Logged

написано 07-03-2003 12:20           

---

Статьи Марка Цыбульского обычно вызывали у меня интерес и положительную реакцию, но "Лекция о международном положении", мягко выражаясь, разочаровала. Он не только не удержался в рамках необходимых комментариев, но превратил статью в собственную лекцию о международном положении, снабдив её оценками в духе передовиц "Правды" 60-х, чего сам Высоцкий никогда не делал - он был умнее и выше "партийных оценок".

IP: Logged

написано 07-03-2003 10:14           

---

"Товарищ" Цыбульский забыл, что Германия 30-х годов готовилась воевать за господство немцев, а демократически избранный Президент Америки будет воевать за господство демократии. А называть лидера Израиля, нобелевского лауреата, террористом - это вообще махровый антисемитизм.

IP: Logged

написано 07-03-2003 19:28            

---

Жаль только, что тысячи невинных людей не доживут до "господства демократии". И ещё интересно, почему это к "светлому будущему под патронажем Америки" вслед за США уже не стремятся Германия, Франция, Бельгия, Россия?
Недостаточно демократичны?

Возможно, - сравнивать Буша и Гитлера - это "перебор", но хочу напомнить, что последний пришёл к власти в январе 33-го года в результате самых что ни на есть демократических выборов. Кстати, за Буша проголосовало меньшинство избирателей, и стал он "старшИм" борцом за идеалы демократии только благодаря патриархальности американских законов о выборах.

>>>Он не только не удержался в рамках необходимых комментариев, но превратил статью в собственную лекцию о международном положении, снабдив её оценками в духе передовиц "Правды" 60-х >>>
Мне так не показалось. Автор высказал свою (а не ЦК КПСС) точку зрения, соглашаться с ней или нет - Ваше личное дело.

IP: Logged

написано 08-03-2003 12:38            

---

Суть статьи не в том что Бегин - террорист, а Буш Марку не нравится, а в том, что смеясь на "Лекцию", советский человек смеялься над собой. И самое смешное здесь что советское мышление не умерло вместе с советской империи и если кто-то высказал свое (пусть и "неправильное") мнение, давай его зачислить в "махровые антисемиты" и "агенты коминтерна". То, что Бегин был терористом, не Марк открыл и очень широко тогда обсуждалось. Нобелевская премия за мир неоднократно вручалась людям, которые являясь "борцами за свободу своих народов", сделали переход с пути вооруженной борбы(терора) на пути переговоров. Но к сожалению Высоцкий был прав говоря:

Так век двадцатый - лучший из веков -
Как шлюха упадет под двадцать первый.

Я думаю, ученые наврали,
Прокол у них в теории, порез:
Развитие идет не по спирали,
А вкривь и вкось, вразнос, наперерез.

И на самом деле упал двадцатый век, а чеченские, палестинские, ирландские, баскые, филлипинские и т.д. терористы кому-то видятся "борцами за свободы". Но свобода включает право быть несогласным с официальной политики своего государства.

IP: Logged

написано 08-03-2003 18:02            

---

Суть статьи не в том что Бегин - террорист, а Буш Марку не нравится, а в том, что смеясь на "Лекцию", советский человек смеялься над собой. И самое смешное здесь что советское мышление не умерло вместе с советской империи и если кто-то высказал свое (пусть и "неправильное") мнение, давай его зачислить в "махровые антисемиты" и "агенты коминтерна". То, что Бегин был терористом, не Марк открыл и очень широко тогда обсуждалось. Нобелевская премия за мир неоднократно вручалась людям, которые являясь "борцами за свободу своих народов", сделали переход с пути вооруженной борбы(терора) на пути переговоров. Но к сожалению Высоцкий был прав говоря:

Так век двадцатый - лучший из веков -
Как шлюха упадет под двадцать первый.

Я думаю, ученые наврали,
Прокол у них в теории, порез:
Развитие идет не по спирали,
А вкривь и вкось, вразнос, наперерез.

И на самом деле упал двадцатый век, а чеченские, палестинские, ирландские, баскые, филлипинские и т.д. терористы кому-то видятся "борцами за свободы". Но свобода включает право быть несогласным с официальной политики своего государства.

IP: Logged

написано 08-03-2003 20:19           

---

Уважаемые господа, давайте не будем превращать форум Высоцкого в арену политраздоров! Суть моего замечания была не в том, что мне не понравились оценки Марка, хотя они действительно мне не понравились, а в том, что комментарий к песне не надо превращать в политтрибуну. Достойным примером должно служить творчество самого Высоцкого. Фраза “Шах расписался в полном неумении” - констатирует тот факт, что шах не удержал власть, но никак не отражает отношения автора к борьбе светского и исламистского режимов в Ираке. Очевидно их этих же принципов следует исходить и “высоцковедам”, тем более что мнение комментатора в какой-то мере может быть принято за отражение мнения В.Высоцкого. И тем более, попытка походя решать сложные политические вопросы - нонсенс. Мы не в Думе и Марк - не Жириновский.
Предлагаю закрыть политсеминар (для этого есть другие форумы), а вернуться к творчеству Высоцкого. И прошу высказать ваше мнение по поводу “Журавлей”, заказанных хулиганом и вором в привокзальном ресторане для “молодой, красивой, белой”.
Когда эта песня была написана Высоцким, никаких сомнений в “Журавлях”у слушателей не возникало. Но прошло три десятка лет и даже современники начинают сомневаться, а теперешним слушателям знакомы, в основном, “Журавли “ Гамзатова - песня совершенно нересторанная, неподходящая к теме и более поздняя.
Вероятнее, имелась ввиду песня П.Лещенко, хотя она более подходит ностальгирующему эмигранту чем воришке, или ежедневно звучавшие тогда по радио “Журавли” со словами “Ранним утром крик печальный где-то слышится вдали…” и дальше: “Как же случилось, не знаю, с милым гнезда не свила я, одна я” - песня вполне слезливая и отвечающая обстановке. Но было ещё с десяток “Журавлей”, от венгерских до колымских. Уважаемые высоцковеды,слово за выми.

IP: Logged

написано 08-03-2003 21:38           

---

Алексей Жемчужников
ОСЕННИЕ ЖУРАВЛИ
Сквозь вечерний туман мне под небом стемневшим
Слышен крик журавлей всё ясней и ясней...
<...>
О, как больно душе, как мне хочется плакать!
Перестаньте рыдать надо мной, журавли!..

IP: Logged

написано 08-03-2003 21:46           

---

P.S.
"...Надо сказать, что сами блатные песни постоянно переплетаются, цитируют друг друга и кажутся порой одной бесконечной песней. Периодические заимствования из блатного фольклора в ранних ("блатных") песнях Высоцкого выглядят на этом фоне вполне органично. Так, например, строки песни "ЗК Васильев и Петров-ЗК" — "И вот по тундре мы, как сиротиночки, Не по дороге все, а по тропиночке" вызывают в памяти знаменитую "По тундре, по железной дороге..." Здесь уместно упомянуть сохранившуюся фонограмму исполнения Высоцким своеобразного попурри, в котором, помимо строк последней, звучат строки романса "Журавли". - http://otblesk.com/vysotsky/i-blat-3.htm

IP: Logged

написано 10-03-2003 12:15         

---

Уважаемые ГДБ и Sidoroff !

Как известно, по любому вопросу существует два мнения - наше и неправильное. Вам угодно зачислять меня в коммунисты и антисемиты - нет проблем, это Ваше мнение. Но позвольте заметить что как автор собственных статей я имею право высказывать в них собственное мнение. Я воспользовался этим правом в упомянутой вами статье и собираюсь пользоваться им и в дальнейшем.

IP: Logged

написано 10-03-2003 02:14           

---

<...опубликована новая статья Марка Цыбульского "Лекция о международном положении" - http://v-... Отклики можно публиковать на этом форуме или направлять автору статьи - mtsibulsky@hotmail.com > Уважаемый Марк Цыбульский, я тоже воспользовался правом и даже призывом (см. выше) высказать своё мнение о статье и сделал это. Заметьте, о статье, а не о Вас лично. Если же Вам нужны только положительные отклики, так и следовало указать. Ваши предыдущие статьи я читал с интересом и удовольствием, что также было мной отмечено. Желаю успехов!

IP: Logged

написано 12-02-2005 13:56            

---

Папа придет из России?

Четверть века назад Высоцкий воспел первого в истории Папу-славянина. Прошла эпоха, может быть, и не одна, но Кароль Войтыла, он же Иоанн Павел II, до сих пор благословляет паломников. <...>
Но на днях в высших католических кругах возник сенсационный слух. Назначенный несколько недель назад главой российского католического епископата и ординарием католиков восточного обряда в России, новосибирский епископ Иосиф Верт может быть тем самым тайным кардиналом, имя которого Иоанн Павел II отказался огласить прошлой осенью. Если это так, то Верт становится реальным претендентом на папский престол. У него два крупных козыря - он член влиятельнейшего ордена иезуитов и немец по национальности (хотя родился в СССР). На смену польскому лобби в Ватикане идет не итальянское, а немецкое. И Папа из России - если, конечно, Верту будет суждено стать понтификом - продолжит дело Папы-славянина.

Александр СОЛДАТОВ обозреватель "МН"
"МОСКОВСКИЕ НОВОСТИ" №6 за 2005 год (11.02.2005)

IP: Logged

Все время ET (US)