MaKoUr |
написано 16-04-2005 22:40 Вопрос по песне "Про Серёжку Фомина". Завод "Компрессор" - это знаменитый московский, выпускавший "Катюши", или в СССР были ещё какие-то "Компрессоры" в 41-ом году? |
Pavel Evdokimov |
написано 17-04-2005 12:18 Уважаемый MaKoUr! Всё так. В песне имеется в виду именно этот завод, в проезде Энтузиастов в районе метро "Авиамоторная". В Москве других заводов с названием "Компрессор" не было. Впрочем, и на сегодняшний день нет. |
NAT999 |
написано 05-02-2004 21:16 Кто знает достоверную информацию о том какой смысл вкладывал Высоцкий в песню "Про Сережку Фомина". |
Алексей(Москва) |
написано 05-02-2004 21:54 Смысл "папенького сынка", незаслуженно награжденного и небывавшего на войне. А все эти досужие домыслы про отца "водородной бомбы", некоего подпольного ядерщика... это всё от лукавого. |
случай |
написано 05-02-2004 23:15 Алексей, ты не прав! "Сосредоточенный" Сережа Фомин стал разведчиком. Героями Советского Союза так просто в войну и сразу после не становились. Да и песню ВВ заканчивал без сарказма, но с удивлением. |
MAK |
написано 05-02-2004 23:40 Смысл кроется в фразе "Теперь НЕБОСЬ он ходит по кинам..." |
без имени |
написано 06-02-2004 01:14 Попробую всем (или некоторым) ответить. 2 NAT999. А сами вы как её понимаете? О том и написана. Достоверной информации от самого ВВ нет. 2 Алексей(Москва). Есть два полюса понимания ВВ. К одному из них относится ваш пост. Вы отождествили ВВ с главным героем. ВВ на это всегда отвечал: "Не был я лошадью". Второй полюс - как раз заумные вопросы и поиск всяких намёков на что-то. "Ответ, Эзоп во мне не воскресал, Зато разумные вопросы было бы неплохо задать. Кстати, "Конец охоты на волков" ВВ несколько раз именно так и представлял как песню в защиту природы. Поверим? А ещё он говорил, что скалолазки - это женщины, лазающие по скалам, археологи - люди, копающиеся в земле, "Диалог у телевизора", "Счтиай по-нашему..." и т.д. написаны в целях борьбы с зелёным змием. 2 МАК. Почему только в этой фразе смысл? Чем другие-то хуже? Проанализировать песню можно так. Начало. Я рос как вся дворовая шпана - Что же плохого в сосредоточенности? Вообще-то хорошая черта характера. И тут же: Сидим раз у Сережки Фомина - Почему справляли встречи (т.е. регулярно это делали) если не любили? Ответ - жилплощадь позволяла. А почему же тогда не любили. Не из-за того, что сосредоточен был, а потому что был не как все (в отличие от рассказчика - получается, что Серёжка не пил и не пел) плюс классовая, так сказать, неприязнь - материально обеспечен, папа - профессор (как мы узнаем через несколько строк). Короче - завидуют, у самих, видимо, папы - не профессоры. Далее. Рассказчик как и все пошёл на фронт, отказавшись от брони, а Серёжка - опять в разрез, не отказался от папиной помощи. Это в принципе единственная за всё стихотворение действительно негативная характеристика главного героя. (Хотя, кстати, сегодня полстраны от армии косит и не считает это зазорным. Ситуации сейчас и тогда, конечно, разные, но всё же). Рассказчик предполагает (всего лишь предполагает, как верно замечено), что ничем полезным (в отличие от него - рассказчика, льющего кровь) в тылу Серёжка не занимается. Логично - не будешь же про неприятного человека предполагать хорошее. А итог совершенно неожиданный и обескураживающий для него: Встречаю раз Сережку Фомина - Даже если не знать, что Героя давали только за дело в то время, всё равно ничто в песне не указывает, что получил его Серёжка Фомин незаслуженно. Получается, не только "по кинам ходил"? Но никаких особых (да вообще никаких) указаний на то, что получил Героя Серёжка заслуженно, тоже нет. Понятно, что сосредоточенность не причина. Но вот получил, и думай, что хочешь. При этом нельзя сказать, что ВВ иронизирует над тем, что рассказчик отверг бронь и "кровь проливал за страну". Очевидно, что ВВ принципиально не принимает сторону ни того, ни другого, потому что жизнь не чёрно-белая, а именно так рассказчик с самого начала и воспринимает вся ситуацию и сам не замечает, что из его же рассказа следует обратное - не так плох Серёжка и не так хорош он. А можно и так сказать: ВВ находит хорошее и плохое и в том, и в другом. Если же предполагать, что по этому поводу думает сам ВВ, то моё мнение такое: он не приемлет подхода - кто не с нами, тот против нас. |
kommentarij |
написано 06-02-2004 07:51 Про С.Фомина: сейчас дейстивтельно вопринимают, как Алексей Москва, но современники Высоцкого (например, мой отец) уверены, что награду Фомин получил заслуженно. |
Parafoil |
написано 06-02-2004 08:21 Может быть пошел работать к отцу профессору в какое нибудь там секретное НИИ и изобрел например что нибудь(реактивный снаряд,"Катюшю" или еще что),За что и получил Героя.Из сосредоточенных "ботаников" скорее получится ученый чем из шпаны пьющей водку. |
vitakh |
написано 06-02-2004 08:57 Я согласен с мнением Алексея и его аргументацией: "Достаточно послушать как ВВ исполнял эту песню, с какой ненавистью и надрывом пел "а он сидит и в ус себе не дует", "и не любили мы С. Фомина...", - все вопросы отпадут сами собой". Добавлю, что в интонации, с которой ВВ поёт от первого лица, чувствуется полное созвучие с ним. А уж ирония: "совейского союза" - звучит явно как авторская. |
kommentarij |
написано 06-02-2004 09:10 B чем слияние с персонажем? Вы считаете, что Высоцкий не любил сосредоточенных людей? |
vitakh |
написано 06-02-2004 09:38 >B чем слияние с персонажем? В интонации - он поёт как от себя. (Моё мнение). >Вы считаете, что Высоцкий не любил сосредоточенных людей? Думаю, что любил. Пожалуй, здесь есть несоответствие с моим высказыванием. Но первое лицо всё же не совсем ВВ. ВВ тут вошёл в образ этого парня. >А почему Фомина "не любили", но тем не менее "у него справляли наши встречи"? Потому что кварита больше? Или все-таки "нелюбовь" задним числом присочинили для выпрямления картины мира? Думаю, что действительно потому, что "квартира больше". Не знаю, какой степени эта "нелюбовь". Вообще, тип этой песни - дворовый фольклор и упрощённость в ней естественна. |
Mustits |
написано 06-02-2004 19:15 Мне ближе, что с точки зрения лирического героя Сережа Фомин получил звание героя незаслуженно. А вот как было на самом деле лирический герой так и не знает/не узнал... Просто тем, кто прошел всю войну, уже только за одно это можно было давать героя. |
svetliok |
написано 06-02-2004 21:13 К отрицательним характеристикам Сережки Фомина надо отнести и то что отец спасал его от армии. В ходе всего своего рассказа "Про Сережу Фомина" сердце рассказчика негодует и возмущается. И когда он в конце рассказа встречает его Героем Советского союза - никак не комментирует. То ли из за справедливого возмущения, что тыловым крысам раздают ордена, то ли оттого что все время был неправ - еще когда заодно со всей дворовой шпаны его не любили просто так, без особой причины, за то что всегда сосредоточен. Лично мне ближе первая версия, хотя больно настаивать не буду. А почему тогда рассказчик не выразил свое отношение четким словом? Возможно потому что идея будто у нас раздают ордена несправедливо уже несколько опасная, а лирический герой вовсе героя из себя не строит. Хотя он и прошел всю войну, это оттого что, как сказано "у нас такой народ". Или скорее потому что автор хотел оставить конец истории откритым, чтоб "метки" отмеченные Игорем заработали в сознание слушателя. Иначе песня спокойно могла б завершится репликой "Но давать Героя - это брось!". Вообще воодушевления у ВВ и тем более среди героев его раннего творчества советские ордена не вызивали. Слово "небось" я думаю выражает возмущение, а не колебание в правдивости того что Сережка ходил по кинам. Что бы он там ни делал, по сравнении с фронтовой жизни будет "хождение по кинам". Еще хочу привести цитату, которую наверное мог произнести и герой обсуждаемой песни "Это значит, пока под огнем / Я спешил, ни минуты не весел, / Он все вещи в дому переставил моем / И по-своему все перевесил.". |
vitakh |
написано 07-02-2004 06:46 Действительно, как мог Серёжка Фомин геройски воевать, если "спасал от армии отец его - профессор". А разведчиком (как тут писали) или ракетчиком он мог быть разве уж очень "засекреченным". Ведь было известно, что он "сидит и в ус себе не дует". Возможно, что парень, рассказавший эту историю Высоцкому, встретил Фомина после войны и был поражён, что тот - не воевавший - носит медали. "Ведь это ж, правда,- несправедливость!!!". И Высоцкий, акцентировал её гиперболой: "Герой Совейского Союза". |
Igor_A |
написано 07-02-2004 10:34 //Возможно, что парень, рассказавший эту историю Высоцкому, встретил Фомина после войны и был поражён, что тот - не воевавший - носит медали. "Ведь это ж, правда,- несправедливость!!!". // По моему, в книге Е.Канчукова "Приближение к Высоцкому" пересказана как документальная в точности эта история. Но дело в том, что мы обсуждаем возможный смысл песни, какой она получилась у Высоцкого, а не тех реальных событий, которые подтолкнули к её написанию. | necrazyfan |
написано 12-11-2007 19:16 Нет возражений! .... Кроме одного: ни я, ни рассказчик в песне не употребили слова "молчун". |
Вольдемар |
написано 13-11-2007 18:43 А мне кажется, что фразу "всегда сосредоточен" не стоит понимать буквально. | Pavel Evdokimov |
написано 13-11-2007 18:51 Володя, я именно об этом говорил чуть выше. Дело в том, что финал песни может и не иметь ярко выраженного негативного характера, что, дескать, я кровь проливал "за тебя, моя страна", а ты, крыса тыловая, не воюя - Герой Советского Союза. Ну, о предыстории возникновения песни - да, про крысу в том разговоре было. Возможно здесь герой песни просто удивлён: не ожидал он увидеть ГСС в Серёжке Фомине, т.к. был уверен, что во время войны он "ходит по кинам" и "сидит, и в ус себе не дует"... |
Вольдемар |
написано 13-11-2007 19:21 Павел, также можно предположить, что в этой песне "люди из тех времен, ситуации из тех времен, а идеи и проблемы нынешние, современные". Могло оказаться и так, что С. Фомин не был на фронте, и получил Звезду именно отсиживаясь в тылу. Получил не потому что заслужил, а потому что "отец его - профессор" не только "отмазал" сынка от армии, но и "сделал" ему Золотую Звезду. И кто скажет, что такого не могло быть?? Ситуация-то знакомая, верно? А проблема действительно, современная. | Pavel Evdokimov |
написано 13-11-2007 19:24 Володя, я НИКОГДА не слышал, чтобы во время войны звезду ГСС можно было получить "за так", всегда ей предшествовал подвиг, если можно так выразиться. Это счас чего хочешь можно в награду, были б деньги или блат. Хоть Звезду Мерзавца Российской Федерации! |
Вольдемар |
написано 13-11-2007 19:30 Павел, так я вот и говорю, что, возможно, ВВ взял просто ситуацию военного (и послевоенного) времени. Когда один пахал, а награду получил другой. А некоторая неясность получилась именно из-за неопытности Поэта. "Мерзавец Российской Федерации" - это круто! ))))) | Pavel Evdokimov |
написано 13-11-2007 19:35 Круто, да. Я даже знаю (к счастью, не лично) многих, кто мог бы иметь шанс быть её удостоенным! |
Вольдемар |
написано 13-11-2007 19:36 Н-да, к счастью, среди наших закомых таких нет.))) Кстати, Звезду Героя герой песни увидел у Фомина ПОСЛЕ войны! Может, в 46-ом,может, в 47-ом... | Pavel Evdokimov |
написано 13-11-2007 19:46 Как это ты высчитал, позволь узнать???!!! "Встречаю раз Серёжку Фомина..." |
Вольдемар |
написано 13-11-2007 19:50 Но, наконец, ЗАКОНЧИЛАСЬ война.))) | Pavel Evdokimov |
написано 13-11-2007 19:51 Жжошь! Война закончилась 9 мая 1945-го! Ну, а война с Японией в сентябре того же года... |
Вольдемар |
написано 13-11-2007 19:52 Ну а разве встреча обязательно должна была произойти в том же году? )) | Pavel Evdokimov |
написано 13-11-2007 19:53 Ну да, конечно. Он встретил Серёжку Фомина как раз в 1965-м... |
Вольдемар |
написано 13-11-2007 19:55 ну или чуть раньше.))) | Pavel Evdokimov |
написано 13-11-2007 20:00 Давай серьёзно, пофлудили - и будя. Нужно исходить из "вводной".
|
Вольдемар |
написано 13-11-2007 20:06 А вот тут позволю себе с тобой не согласиться. Помнишь, по тексту - "встречаю РАЗ Сережку Фомина..."
| Pavel Evdokimov |
написано 13-11-2007 20:09 Володя, я тоже конкретную дату не называл. Я сказал только ПРО ГОД!!! |
