Обсуждение "Нежная Правда в красивых одеждах ходила…" [индекс фонограмм]

Pahidla

написано 20-02-2005 11:24


А вот вопрос по другой песне:

Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
Правда, в речах его - правды на ломаный грош:
-Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.

аВы соласны, что последние две строчки - это цитата, а не просто высказанное мнение автора? Если это да цитата, то получается, что автор как раз с этим не согласен. (Разумеется, я не спращиваю о мнении ВВ. Я спрашиваю, о мнении человека, от чьего имени он поёт.)

Но всё-таки, по-моему, поётся не как цитата. Я это понимаю так: "чудак" совсем не так наивен, и понимает, что говорить только правду нецелесообразно. Ведь

Чистая Правда со временем восторжествует,
(но только)
Если проделает то же, что явная Ложь.

kommentarij

написано 20-02-2005 18:08


Pahidla

Тут такие дела: наука пришла к выводу, что "чистая правда со временем восторжествует" - это говорит "чудак", а "если проделает..." - уже обламывает его автор. Об этом были две статьи в МВ (Томенчук и еще чья-то), их аргументы убедили Крылова, и он внес поправки в свои издания.

А лично мне вообще не кажется, что в этой песне автор действительно сочувствует "Правде". Слово "правда" ведь давно девальвировалось до названия газеты "Правда" и т.п.
Правда и ложь - скорее соотносятся ортодоксия и ересь. Например, применительно к СССР, правда - это ленинизм, ложь - сталинизм. Чудак, который за правду воюйет - скажем, ленинец-шестидесятник.
Действительно, при внимательном рассмотрении
"Разницы нет никакой между правдой и ложью";
правда восторжествует, только
"Если проделает то же, что наглая ложь".
(А ведь на самом деле преимущество истины в том, что ее можно доказать и другими способами.)
Тогда и возникает вопрос: в чем, собсвенно, истинность "правды"? Чем ленинизм лучше сталинизма?
Тем, что идеология Ленина якобы защищает интересы "сирых блаженных калек"? Но это просто "одежда", Сталин ее может надеть не хиже Ленина.

То есть, в этой песне есть два слоя, первый - "перестроечный" (правда Ленина против лжи Сталина), второй - "постперестроечный" (между "правдой" Ленина и "ложью" Сталина на самом деле нет разницы).

sio-min

написано 26-02-2005 10:23


Наука, похоже, как всегда, намудрила. И kommentarij, на мой взгляд, пошел вслед за ней и даже дальше. Сдаётся мне, что «ленинизм», «сталинизм» и «perestroyka» тут ни при чём, а было всё гораздо «обыденней», но глубже…

Я, кстати, «Притчу о Правде и Лжи» всегда воспринимал как подражание Окуджаве лишь по форме, и не более того - например, «Виноградную косточку в тёплую землю зарою / И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву…», и т. п. По содержанию я чего-то у Окуджавы ничего подобного не помню.

А по смыслу - "смыслю примерно так":

СмотрИте – кто такая тут эта Правда? Крайне бестолкова, патологически инфантильна, беспечна, доверчива и наивна до дури, как в народной поговорке: «Простой, как правда», имея ввиду ту простоту, что хуже воровства.
«Выпялилась» в красивые одежды, приуготовив себя «эксклюзивному» служению, как учили, лишь «сирым, блаженным и калекам», будто настоящая Правда иным людям не нужна!

И нужды в ночлеге, судя по всему, она особо не испытывала – Ложь же её «заманила»! Стало быть, эта Правда, как Любовь, слепа – не распознала, кому доверилась, с кем «отправилась в путь», с кем «затеяла рискнуть»? Ан согласилась, улеглась, слюни пустила…

Ну а дальше – что? Что, собственно говоря, стряслось-то? Ну, раздели её, обокрали – эка невидаль! Протокол ещё составили, оклеветали… Тоже бывает. Не смертельно.
Сажей вымазал кто-то… Интересно, кто? Небось, те самые «сирые» да «блаженные». С них станется! Помните старый мудрый английский фильм «О, счастливчик!», как там однажды молодой человек тоже решил посвятить себя служению «сирым и убогим», а те его унизили, изругали и привезённый им «благотворительный суп» обозвали «кошачьей мочой»?

Так что в общем и целом ничего «особливого» с Правдой не приключилось. Дело житейское. Не она первая, не она последняя. Так чего же тогда так расстраиваться-то? Тут поступить бы, как герой другой, не менее загадочной, притчи – «снести» всё это «весело и гордо» да забыть, и дело с концом. А она – вишь, кричать, рыдать, оправдываться… Аж заболела, бедолага. Для чего, кому этакие страсти?

Раз такое дело, нашёлся и «чудак» - заступничек, типа «бескорыстный». Тоже - кричать, доказывать: она, мол, хорошая, её оклеветали… Из себя пУпом вперёд лезет, себя «пУпуляризирует». Видали мы таких! «В речах его правды на ломаный грош». Наговорил «с три короба, десять бочек арестантов, семь верст до небес, и всё лесом». В итоге договорился до того, что, мол, «правда восторжествует, если проделает то же, что явная ложь!» Аж сам удивился: лозунг! И очень может быть, что в дальнейшем заблудшая Правда (теперь ЕГО Правда) этому лозунгу последует…

Ну а в конце – что? Шутка, чистая шутка. Сказка. ЛОЖЬ. Только в ней намёк: «не ходи на совет нечестивых, не участвуй и в делах их». А уж, коли так случится – держи ухо востро: могут раздеть, отобрать деньги, штаны, коня, часы, документы, и ТВОЮ Правду…

Danuta

написано 26-02-2005 11:11


"Шутка, чистая шутка. Сказка. ЛОЖЬ"

Сказка не ложь!!!!сказка-аллегория жизни человеческой. "Правда и Ложь у ВВ " в подражание Окуджаве" тоже алегория, правда-наивная Правда, но правда в огне не горит и в воде не тонет.... "Добро и зло в стране чудес - как и везде встречается".
Не надо сравнивать Лжи со Сказкой.

без имени

написано 26-02-2005 14:58


>>>>>СмотрИте – кто такая тут эта Правда? Крайне бестолкова, патологически инфантильна, беспечна, доверчива и наивна до дури, как в народной поговорке: «Простой, как правда», имея ввиду ту простоту, что хуже воровства.>>>>>

А какой же ещё быть Правде: недоверчивой, подозрительной? В том и неразрешимый парадокс: Правда не врёт окружающим, но и сама им верит безоговорочно, и в этом её фатальная уязвимость. Именно поэтому в речах "чудака" правды на ломанный грош. Она в принципе не может проделать то же, что явная Ложь, иначе тут же перестанет быть Правдой. А людям, разок наученным Ложью, уже наплевать на Правду. В реальном мире как раз в отличие от "Алисы..." невозможно провести точную грань между Правдой и Ложью, получается такая Правдаложь или Ложьправда. И самое главное, из этой строфы (о чудаке) следует, что вернуться назад в рай к Правде и Лжи невозможно.

P.S.
В каком номере "МВ" есть статья Томенчук о "Правде и Лжи"? В новой книжке она есть? Кто-нибудь можеть подсказать ещё раз e-mail Томенчук?

Danuta

написано 26-02-2005 15:16


без имени, статья Л. Томенчук "Нежная Правда в красивых одеждах ходила" помешена в И томе "Мира Высоцкого",Москва 1997, с.84-96.
В книге "Приподнимем занавес за краешек" её нет, только в "Но есть,однако же ещё
предположение",Днепропетровск, 2003.
Там меил для контакта с издательством и Л. Томенчук:
ambler@ukr.net

kommentarij

написано 26-02-2005 19:44


sio-min: у Вас тоже в какой-то степени получилось, что "Правда" своей "чистотой" притягивает к себе добро, лучшие чувства - и "сдаёт" их "Лжи", рассеивает вольно или невольно. Т.е. действует противоположно Енгибарову. Cкорее всего такая "Правда" - пиар-проект "Лжи".

kommentarij

написано 26-02-2005 19:44


А почему песня посвящена Окуджаве? Окуджава же писал: "Комиссары в пыльных шлемах сколнятся молча надо мной" или "Если я погибну, пусть красные отряды отплатят за меня".
Вот "красные отряды отплатят за меня" - это и есть "Чистая Правда со временем восторжествует..." другими словами.
Окуджава = "некий чудак".