Зыков

написано 18-12-2006 15:14

Давно хотел поинтересоваться вот о чем. В известной песне ВВ есть такие строки: «Мы взлетали, как утки, с раскисших полей. Двадцать вылетов в сутки – куда веселей!» Цифра 20 всегда смущала. Специалисты говорят, что 40-50 минут средний вылет, плюс заправка, БК/бензин/воздух/кислород, элементарное обслуживание - еще часа 2, если не побит самолёт. 4 вылета в день - реально, но сильно изматывает.
А тут речь о двадцати!!! Может быть, следует это понимать как все самолетовылеты на боевое звено? У кого какие мнения? Я-то сам человек не воздушный, но интересуюсь. Может быть, есть специалисты?

Dmitri Sivan

написано 18-12-2006 15:42

Уважаемый г-н Зыков!

Я думаю что не надо подходить к словам ВВ дословно и досконально. Он был поэтом а не военным лётчиком, а в поэзии позволительно делать "нереальные" вещи - так называеммая "poetic licence". Кстати у Высоцкого много таких "нереальностей" - например в песне "Ещё не вечер" (которая о пиратах/корсарах) есть фраза:"Кто с кольтом, кто с кинжалом, а кто в слезах". Я думаю что не трудно доказать что к тому времени когда появились "кольты", пираты и корсары уже врядли существовали (по крайней мере в той форме как поётся в этой песне). Ещё пример, в Песне Лётчика ("Их восемь, нас двое - Расклад перед боем ...") есть фраза: "Я -Первый! Я - Первый! Они под тобою ...". Как я думаю Вам подтвердит любой военный лётчик, самая выгодная позиция во время воздушного боя это "сзади(т.е. на хвосте) и сверху (т.е. "над") противником (а не "под"). Я думаю если ещё подумать, то можно будет найти ещё много примеров. Кстати, это само по себе довольно интересная тема!

Зыков

написано 18-12-2006 16:01

Сбиваемся в другую плоскость. Речь идет о конкретной песне и конкретной цифре. Полностью согласен с уважаемым Dmitri Sivan, но ведь ВВ не из головы эти 20 вылетов взял! Были какие-то основания! Я не хочу ни в коей мере "уличать" Высоцкого, просто хочу разобраться - метафора или нет? Что имеется ввиду конкретно?

Dmitri Sivan

написано 18-12-2006 16:33

На этот конкретный вопрос у меня есть простой ответ - Извините, не знаю!

kommentarij

написано 18-12-2006 17:17

//4 вылета в день - реально, но сильно изматывает.//

А как же подвиг советского народа, очистившего галактику от немецко-фашистских захватчиков? Вот в данном случае он и выражался в увеличении числа вылетов до 20.

MaKoUr

написано 18-12-2006 19:04

Скорее всего подразумевалось то, что на одной машине летали 20 экипажей за сутки, сменяя друг друга.
Теоритически это допустить можно. Полевые аэродромы иногда находились в 30-40 километрах от линии фронта. Крейсерская скорость полёта Ил-2 ~ 300км/ч. Время работы по целям над полем боя ~ 10-15 мин. То есть один вылет укладывался в час. Если предположить, что с воздуха штурмовики прикрывали и не было опасных средств ПВО, то серьёзных повреждений самолёт не получал. Ну а предполётная подготовка могла занимать немного времени при наличии квалифицированного обслуживающего персонала и средств обеспечения. Но это только при рассмотрении варианта с 1 ЛА

Dmitri Sivan
Не совсем так. Преимущество позиции атакующего, когда он находится в нижней задней полусфере противника, заключается в том, что обнаружить его крайне сложно, так как многие фонари на истребителях не давали хорошего обзора. А когда противник не подозревал о грозящей опасности, то становился лёгкой добычей даже для не очень опытных лётчиков. Многим известна фраза: "победить в воздушном бою - первым увидеть противника и не позволить обнаружить себя".
Хотя, с другой стороны, излюбленной тактикой "мессеров" было дежурство на больших высотах. Пасли цели (преимущество бомбардировщики), а потом пикировали на них. Но тут просто срабатывал фактор внезапности и высокой скорости.

Dmitri Sivan

написано 18-12-2006 19:58

Уважаемый MaKoUr!

Я полностью согласен с Вашими доводами, но есть только один вопрос. Атака снизу вверх неминуемо приведёт к потере скорости атакующего относительно атакуемого, причём если угол атаки слишком велик (т.е. при слишком "крутом" угле) вообще может произойти так называемый stall (извините я не знаю как этот термин будет по русски) а в воздушном бою это почти что неминуемое поражение! Все лётные симуляторы на которых я когда либо играл всегда рекомендуют атаковать сзади и по наклонной вниз, не только не теряя при этом скорости, а наоборот её увеличивая. Так называемая тактика "Ударь и Уходи" (Hit and Run), в этой ситуации напарник атакуемого практически безсилен что-либо предпринять как во время так и сразу же после атаки.

MaKoUr

написано 18-12-2006 20:09

Dmitri Sivan
Многое ещё зависело от степени профессионализма пилота. Он мог оценить обстановку, определить тип самолёта противника, включая скоростные характеристики, соотнести с возможностями своей машины, а затем принять решение: атаковать или нет. Если скорость атакующего существенно выше, то никаких проблем атака в горку вызвать не должна.

P. S. Максимальная скорость некоторых Яков составляла 470 км/ч против 530 у мессеров.

MaKoUr

написано 18-12-2006 21:16

Посмотрел тут некоторые мемуары. Всё-таки речь шла о звене. Наиболее опытные и выносливые лётчики совершали до 8 боевых вылетов в день.

Зыков

написано 19-12-2006 14:35

Сразу говорю - мнение не мое, но любопытное. Просто дискуссия ведется еще и на различных "летных" сайтах. Автор поста GrayWolf:
"MaKoUr на мой взгляд не совсем прав - если самолёт готовили 2 часа, то скорее одному экипажу после посадки сразу подставляли заправленную машину. Я про такое читал только у Гюнтера Ралля, а он еще тот 3,14-бол
атака снизу на большой энергии, очень хорошая штука, особенно по Илам - бронированную машину трудно было подбить, верхняя полусфера прикрывалась стрелком, на поздних моделях пулеметы на турели. мессера на пикировании разгонялись и подныривали под Илы, били снизу на горке. На брюхе Ила очень слабое место есть - маслорадиатор, при его повреждении машина живет минут 10 максимум.

Другой вопрос, что в песне о другом поётся.

тактика "бум-зум" - ударил-оттянулся наверх - предпочтительна для охотников и охотник при этом неуязвим - на скорости с такой энергией его трудно перехватить, если только на верхней точке после атаки, но там обычно ждет напарник

и еще - по симуляторам судить нельзя о реальном бое, доказательств не надо?

В общем, это или метафора (поэтическая загогулина) или, с натягом ради уважения автора, самолётовылеты на звено."
ЗЫКОВ: - А почему - с натягом? Тоже неправдоподобно?
GrayWolf: - да просто текст в песне непрозрачен, ничего на это не указывает.
я по мемуарам сужу, это в штабе считают самолётовылеты, а летчики - часы и и боевые вылеты." (конец цитаты)

Еще раз оговорюсь - это собственное мнение моего уважаемого собеседника. Дискуссия продолжается?

MaKoUr

написано 19-12-2006 16:34

А больше вариантов и быть не может, по-моему

ЮГ

написано 23-12-2006 12:27

"МЫ взлетали, как утки..." - это ведь, не "Я взлетаю, как утка..."!? "И в простор набивались МЫ до тесноты..." - это же тоже не - мы, Николай второй!?
Хотя сам лично всегда воспринимал эти строки, как авторскую метафору...

MaKoUr

написано 24-12-2006 02:31

Некоторые строки косвенно указывают и на время описываемых событий:

"Возвращались тайком, без приборов, впотьмах,
И с радистом-стрелком, что повис на ремнях.
В фюзеляже пробоины, в плоскости - дырки."

То есть летели без сопровождения и прикрытия, превосходство в воздухе было у немцев, скорее всего конец 42 - начало 43 года.