Мидриацил |
написано 18-10-2005 21:31 Жду-жду, да никто не отвечает… я думаю, строка Что тебе отсрочка?! указывает на то, что в последующих двух На веревочке твоей речь, по-видимому, идет об обычае завязывать узлы на платке, чтобы о чем-нибудь не забыть. Другими словами: «Дополнительное время ни к чему, потому что делать уже ничего не нужно».
|
Igor_A |
написано 18-10-2005 23:16 На веревочке твоей речь, по-видимому... Речь о верёвочке, которая совьётся в петлю и успешно затянется в отсутствие узелочков. |
sio-min |
написано 18-10-2005 23:36 Уважаемая Мидриацил! Не нужно оправдываться: никто смеяться не будет. Просто "вопрос не прост - и не смекнём..." Предмет ведь на диссертацию! И существенную часть её Вы уже придумали - ей-Богу, чес-слово! - вне зависимости от того, знал ли ВВ "Медею" и подразумевал ли хоть чуть-чуть, хотя б невольно, её иль узелки, что вяжут на платках в напоминание о заботах и обязательствах. Кстати, кто знает - была ли в библиотеке ВВ "Медея"? Вот Игорь ещё один аспект подбросил. Мотив перехода от узелков к петле. Он, между прочим, у ВВ присутствует не только здесь. Вот, например, набросок к «Как во городе во главном...»: |
Sergey_T |
написано 18-10-2005 23:44 <<<На веревочке твоей А, между прочим, очень даже может быть. "В жизни не осталось больше никаких дел". Ведь в предыдущей строфе "верёвочка" - это - без сомнения - жизнь. |
Artem F |
написано 19-10-2005 01:40 А такое "механистическое" объяснение не подойдет? А у героя уже нет никаких обстоятельств, |
Igor_A |
написано 19-10-2005 07:39 Надо всё-таки учитывать контекст, так сказать, "образ верёвочки в произведении |
kommentarij |
написано 23-10-2005 02:45 Из контекста совершенно понятно, о какой отсрочке речь - "плотники не мешкают... слишком рано вешают". Отсрочка была бы в том случае, если бы плотники мешкали и казнь Сложнее другой вопрос - от чьего имени поется песня? |
sio-min |
написано 23-10-2005 15:37 Мотив "перед смертью не надышишся", безусловно, присутствует вокруг строки "что тебе отсрочка", но, наверное, всё же не в буквализированном смысле, а в метафорическом, исходя из предыдущих строк ("не успесть к заутренней - больно рано вешают"). Этот мотив логично переходит и в последующие строки - дескать, что уж тут молиться-каяться, коль "всё решено": "узлы развязаны, концы отрублены!" (Ножкин) А поёт, конечно же, не палач, и не некий "посторонний зритель", а сам "герой-разбойник". О себе в третьем лице - во-первых, это национально-традиционное, а во-вторых, в свете предстоящего, это, вроде, душа, готовясь вскоре отделиться от тела, уже разговаривает с ним как бы извне. |
svetliok |
написано 24-10-2005 01:11 Мидриацил, я бы с удовольствием, но Ваша гипотеза была для меня неожиданостью, хотя я знал о таком обычае, но как-то не приходило в уме. Где-то на периферии моей памяти есть что-то такое, будто узелками на веревке измеряли время, но кто и как - не припомню. Может ошибаюсь. Потом мне стало интересно почему жизнь течёт "паутинкой тонкою". То ли её легко оборвать, то ли в неё можно попасть. Паутинка - она тоже нить, верёвка. Совсем необычно: "На чьей-то деке трещина, как нить" /«Он вышел — зал взбесился на мгновенье...»/ Но нить может быть спасательной...: ... а может быть гнилой: и дальше там-же: Но вернусь к "Разбойничью". Верёвка - жизнь, причём жизнь просто "молодца", а вовсе не разбойника, потому что ни слова про его разбойничьи дела не сказано, а вот волост - смутная, страна - лихая, губерния - лютая и злая, с шипами да тернии. И здесь жизнь верёвка совьётся в кнут, плеть и петлю. Ничего не поделаешь и остаётся только принять свою судьбу, не жалеть, не желать отсрочки, лечь да обогреться. А почему нет ни узелочка для меня загадка. Вот например что нашёл на сайте о практической магии - http://belmagiru.majordomo.ru/for/view.php?site=ru&bn=ru_magic&key=1053003307 quote: Завязы для языка (от вранья)
quote: Еще одна шутка домового - пропажа вещей буквально "из-под рук". Чтобы найти пропавшее, нужно завязать узлом любую веревочку (по некоторым поверьям, это должен быть непременно пояс, или веревочка должна быть завязана вокруг ножки стола) и громко сказать: "Шиш, поиграй, да отдай". Затем поиски начинаются по-новому. Вещь, конечно, лежит на самом видном месте. Узел надо сразу развязать.
|
без имени |
написано 24-10-2005 01:52 >>>>Потом мне стало интересно почему жизнь течёт "паутинкой тонкою".>>>> Это, скорее, метафора течения времени. Секунда за секундой, ускользает тонкой паутинкой. >>>«Он вышел — зал взбесился на мгновенье...»/>>> Он вышел - зал взбесился. На мгновенье... |
Мидриацил |
написано 26-10-2005 12:00 Благодарю Вас, Svetliok! А можно ещё спросить? «…И здесь жизнь верёвка совьётся в кнут, плеть и петлю…» Объясните, если не трудно, чем отличаюся друг от друга кнут и плеть (не вообще, а в системе образов ВВ). Словарь Ожегова определяет кнут как «большую плеть», но мне представляется, что в «Разбойничьей» кнут – символ понукания, плеть – уже насилие, петля – казнь. Потому что если у Высоцкого кнут=плеть, то разрушается градация: |
svetliok |
написано 26-10-2005 02:24 Насчет кнута и плетью, то я их считал синонимами, но только что прочитал вот здесь и понял, что гипотеза о градации по действию неправдоподобна - кнут вроде хуже. Мысль о градация по длине жизни/веревки мне показалась интереснее - сам не догадался б. Вообще подождем чем sio-min нас порадует. |
sio-min |
написано 26-10-2005 13:08 <<Где же всё же СИО-МИН?>> Смилуйтеcь! Я что? Я - ничего!.. ПризнАюсь, что про кнуты и плети как-то раньше не думал. Полагаю, что уважаемая Мидриацил права. Это раньше, согласно Брокгаузу и Эфрону, кнут, как орудие наказания был, конечно, хуже. Но ВВ, скорее всего, образ черпал, исходя из современных представлений. А нынче кнут выродился в довольно-таки безобидную вещь: у пастухов да в цирке - плетёная (лучше всего из конского волоса) сужающаяся к концу длиннющая верёвка на короткой рукояти (на кнутовище) и с кисточкой на конце. Этим кнутом, чтоб взмахнуть - нужен изрядный опыт, а то только опозоришься: либо просто в нём запутаешься, или, ещё того хуже, себе же под ноги захлестнёшь, так что сам и свалишься. Зато, коль научился - роскошная штука: щёлкает громче ружейного выстрела! Вреда и боли таким кнутом никому причинить практически невозможно (хотя есть виртуозы, что гасят кончиком кнута свечи и папиросы, срывают лёгкие шапки с голов или, в крайнем случае, могут из руки нападающего, как бичом, выбить оружие, которое тот роняет больше от испуга). Но погонять им (а также поДгонять или просто ГНАТЬ) - милое дело. Недаром у ВВ эти слова сближены: «совьёшься в кнут» - «гонит неудачников по миру с котомкою». Но вообще, похоже, что «кнут» для ВВ был всё-таки неким «родовым понятием», не так уж сильно связанным с длиной. Мне представляется, что в строках «там с дубьём – здесь с кнутом» речь идёт об описанном выше кнуте, а в строках «все старую чертовку ждут с волосяным кнутом» - о чём-то другом, о каком-то «садо-мазо» Так что прав GDB – не будем уж слишком сильно усложнять. Не зря ж написано: «Когда б вы знали, из какого сора…» - и т. д. |
svetliok |
написано 04-06-2007 18:00 Правильно ли я понимаю: "А которых повело, повлекло В остроги = в тюрьме? |
kommentarij |
написано 04-06-2007 19:07 "острог" - да, тюрьма. |
Впрочем, сама виновата: когда спрашивают, ставят в нужном месте знак вопроса. А сам вопрос вот какой (вернее, робкое предложение): 
. Я всего лишь хотела сказать, что не могу развязать эти «узлы», и узнать, как понимать мне эти строчки, но не знала, каким образом спросить об этом «умнее» 