Grigory

написано 24-10-2006 22:18

Здравствуйте. В интернете натолкнулся на текст песни "Про козла отпущения", где последние куплеты такие:
А козлятушки-ребятки засучили рукава
И пошли шерстить волчишек в пух и клочья.
А чего теперь стесняться, если их глава
От лесного льва имеет полномочья.

Ощутил он вдруг остроту рогов
И козлиное вдохновение.
Россомах и лис, медведей, волков
Превратил в козлов отпущения.

Прослушав свою фонотеку, ни в одном из 6 вариантов, таких куплетов нет. Это недостаток фонотеки, или Высоцкий не исполнял её в таком виде?

kommentarij

написано 24-10-2006 22:31

Исполнял, но редко. У Мустафиди такой вариант есть, и несколько раз на концертах (малоизвестных - Алма-Ата и др.)

сан-бабич

написано 24-10-2006 23:18

Никогда не слышал/не читал этих куплетов... Если это действительно строки ВВ, то хорошо, что он их выкинул: по сравнению с окончательным вариантом этого отличного стихотворения они слабы. Налицо критический подход поэта к своему творчеству, чем, к сожалению, не "страдают" многие из наших юных стихо-пишущих современников. :-)

Pavel Evdokimov

написано 25-10-2006 11:42

Уважаемый Grigory!

На сегодняшний день в фонограммах зафиксрировано 6 исполнений песни "Про козла отпущения" с указанными 2-мя куплетами:

1. Для К.П. Мустафиди, Москва, конец 1973 года
2. Институт ядерной физики АН КазССР, Алма-Ата, 09.10.1973 года
3. Дома у ВВ, для Г.П. Толмачева, Москва, 04.02.1974 года
4. Московский полиграфический институт, для сотрудников издательства "Мысль", Москва, 24.12.1973 года
5. Спецшкола № 49, Киев, 15.11.1973 года
6. У Льва Петровича Делюсина, Москва, 23.10.1973 года

В итоге можно сделать такой вывод, что эти два куплета пелись Высоцким только в ранних выступлениях (исполнениях), и нет ни одной записи, датруемой позже февраля 1974 года, где бы существовали эти строчки

Grigory

написано 25-10-2006 12:44

Большое спасибо за оперативные ответы. Скачал, послушал. На счет содержания - я думаю, что оно было не очень актуально для 70-х гг в связи с:
1) Некоторым могло показатья, что В.С. намекает на 17-й год . Я так не думаю.
2) Пахло блатником, а в позднем Высоцком его было всё меньше.

А вот с 90-х годов куплеты обрели вторую жизнь - революция блатных, как-кикак.

Pavel Evdokimov

написано 25-10-2006 14:29

==Пахло блатником, а в позднем Высоцком его было всё меньше==

От этих двух куплетов??? И где ж тут "блатняк", с Вашего позволения? Истолкуйте.

Grigory

написано 25-10-2006 15:33

Ну, слово "шерстить" явно из уголовного жаргона.
И эти козлятушки-ребятки просто мелкоуголовные элементы какие-то

Это сейчас все говорят с феней (началась мода с "Места встречи" и как понеслось...), а в те времена язык почище был, и вашего вопроса не последовало бы. Блатняком пахнет. ИМХО.

без имени

написано 25-10-2006 15:50

Слово "шерстить" к уголовному жаргону не имеет отношения. Является синонимом слов "ругать", "бранить" и т.п. Это совсем не блатной сленг.

Pavel Evdokimov

написано 25-10-2006 15:57

Полностью согласен. "Шерстить" не является жаргоном, это "местный оборот"

kommentarij

написано 25-10-2006 16:27

По-моему, это антиклерикальная песня. Бог сначала принял грехи человечества на себя (как козел отпущения), а потом, воплотившись в форме церковной организации, сказал:
"Отпускать грехи кому - это мне решать,
Это я - козел отпущения..."

Grigory

написано 25-10-2006 16:39

:O
На счет жаргона - всем в сад:
http://home.udmnet.ru/stas/blat/slovo.htm

КРАТКИЙ СЛОВАРЬ ЖАРГОНА
/Составлен по книге "Словарь тюремно-лагерно-
блатного жаргона", М.,"Края Москвы", 1992 г/

ШЕРСТИТЬ - 1. Производить осмотр, проверку. 2. Обыскивать. 3. Отнимать, грабить.

А если думаете, что козлята только ругали волков, то сильно ошибаетесь .
А на счет антиклерикальности песни - это :O
Ну нет слов просто. Ъ
Охренеть.
Не, ну у вас в личной жизни всё в порядке?

Сибиряк

написано 25-10-2006 17:14

Каждому егерю - белый передник!
В руки - таблички: "Не бей!","Не губи!"
Всё это вместе зовут - заповедник,
Заповедь только одна - "Не убий!"

Grigory

написано 25-10-2006 17:17

Это к чему? Типа, жесткий флуд? Ну, давайте все стихи сюда зальём.

Сибиряк

написано 25-10-2006 17:21

Нет, не надо лезть в дебри.Это Ваш силлогизм "охренеть" меня вдохновил

Сибиряк

написано 25-10-2006 17:31

Не на стихи, конечно, а на цитату В.С.В.

Сибиряк

написано 25-10-2006 17:41

По рогам ему, и промеж ему...

Grigory

написано 25-10-2006 17:48

Понимаю, что флуд, но "охренеть" в данном случае ну никак не силлогизм. Это слово не носит связывающего значения в рассуждении, а употреблено лишь для выражения эмоций от прочтения комментария выше (на счет антиклерикальности песни). А Вы не охренели от этого мнения?

Сибиряк

написано 25-10-2006 17:48

Уважаемый Григорий !
"В интернете НАТОЛКНУЛСЯ на текст песни"...
А ссылку ГДЕ именно можно НАТОЛКНУТЬСЯ на этот текст Вы не могли бы дать?

Grigory

написано 25-10-2006 17:51

А зачем это Вам?
Если так интересно, можете узнать где я МОГ натолкнуться:
1) выделяете строчку
2) копируете в буфер
3) идёте ня Яндекс
Подробнее?
205 страниц как-никак.

Сибиряк

написано 25-10-2006 18:04

Спасибо за ответ!
Но вот какой вопрос : В моей коллекции записей нет одной,которая утрачена.В этой записи ВВ поминал недобрым словом коммунальщиков: вот, мол, положено топить до такого-то числа, мне на сцене ещё хуже, чем зрителям в зале, но положено топить - и будут...
За информацию буду благодарен!

Grigory

написано 25-10-2006 18:10

Я думаю, что вам стоит посмотреть в Народной библиотеки В.В. http://vysotsky.zvuki.ru/
Вчера работала.

Nikol

написано 25-10-2006 18:34

--- А вы не охренели от его мнения --- Нет, уважаемый Григорий. Лично я не "охренела". Каждый человек имеет право на своё мнение, тем более что сам ВВ говорил, что его стихи многие понимают по своему. Он был не против, насколькоя мне известно. А мы здесь уважаем чужое мнение, даже если оно отлично от нашего.

Pavel Evdokimov

написано 25-10-2006 18:39

Уважаемый Сибиряк!

Вероятно, речь о 1-м выступлении Высоцкого в МВТУ имени Баумана от 26 марта 1979 года. Он там высказался так:

"Вы знаете, стало невыносимо жарко, потому что все всегда перестараются обязательно. Вот тут, значит, в холода не топили, наоборот, недотапливали, а теперь говорят: "Сейчас положено у нас до четвёртого апреля!" - и всё, хоть помирай. Вот у нас в театре тоже, прям выносят. Человек двенадцать вот вчера просто взяли и вынесли за руки, за ноги. Но они, правда, там, немножко в фойе оклемались, подышали и пошли досматривать, потому что билетов не
достанешь, так что вот. Но вы потерпите, мы с вами в равном положении."

Оно?

Grigory

написано 25-10-2006 18:58

--Каждый человек имеет право на своё мнение, тем более что сам ВВ говорил, что его стихи многие понимают по своему. Он был не против, насколькоя мне известно. А мы здесь уважаем чужое мнение, даже если оно отлично от нашего.--
Не, всё понимаю, но как это может не вызывать УДИВЛЕНИЕ?
А на счет уважения - ну, не знаю. А если это написал сумасшедший из элитной психбольницы, вы его мнение тоже будете уважать?! Чужое мнение надо учитывать, принимать к сведению, но так серьёзно относиться нельзя - иначе Вы не сможете иметь собственного, а будете приверженцом какой-нибудь идеологически объеденённой группы (сектанты, хиппи, панки, тусовщики), боящимся общаться с людьми из другой группы, т.к. не могут остаться равнодушными к их точке зрения. Хорошо, если Выша группа будет большая и социально успешная (тусовщики), хуже если Вы окажетесь среди скинов.

Сибиряк

написано 25-10-2006 19:24

Да, это вот именно я и искал!Спасибо,Павел!
Но, к сожалению эта запись была у меня давно и сейчас ,к сожалению безнадёжно утрачена.
2 Марк.Есть надежда! По поводу библиотеки ВВ,и,в частности - книг Афонина.Есть надежда !Василий Егорович оставил мне свой контактный телефон.Надеюсь на сведения из "первых рук".!

Nikol

написано 25-10-2006 19:26

Уважаемый Григорий, огромнейшее Вам спасибо от всего сердца - я долго и искренне смеялась впервые за не знаю уже сколько времени! Конечно, каждый человек имеет право на своё мнение! И сумасшедший из самой Богом забытой психбольницы, не только элитной. И я (надеюсь, что я в этом не одинока) уважаю право каждого человека на своё мнение, невзирая на то, совпадает оно с моим или нет. Вы меня извините, но, по-моему, форумчане могут меня обвинить во многом (и заслуженно!), но только не в том, что у меня нет своего мнения, что я принадлежу к секте, скинам или хиппи или боюсь общаться с людьми из другой группы.

Сибиряк

написано 25-10-2006 19:40

Уважаемая Nicol!
Не надо недооценивать Ваш вклад в наше общее дело.Ваше мение и имя неотделимо от этого форума.Все,кому Владимир Высоцкий ...

Grigory

написано 25-10-2006 19:41

Да не за что. Я пока простужен, сижу дома, пишу всякую хрень в форумы: и я при деле, и людям весело. Только не надо путать: иметь право на мнение и уважать мнение - очень разные вещи.

Сибиряк

написано 25-10-2006 19:42

Дорог...

Nikol

написано 25-10-2006 19:56

Уважаемый Сибиряк, смеётесь, да? Уважаемый Григорий! Я написала, что мы здесь уважаем мение другого, даже если оно отлично от нашего. Я имела ввиду Форум ВВ и мнения форумчан, а они частенько не совпадают .Вы почитайте архив, там есть и жаркие споры, различные мнения. Но всё равно уважаем..

без имени

написано 25-10-2006 20:29

>>>>А если думаете, что козлята только ругали волков, то сильно ошибаетесь.>>>>

А козлятушки-ребятки засучили рукава
И пошли шерстить волчишек в пух и клочья.
А чего теперь стесняться, если их глава
От лесного Льва имеет полномочья?!

Если вы полагаете, что "Производить осмотр, проверку. 2. Обыскивать. 3. Отнимать, грабить" можно "в пух и клочья", тогда, конечно, спорить не буду.

Grigory

написано 25-10-2006 21:02

Конечно, они грабили их, отобрали всё в пух и клочья. Ну не ругали же, честное слово!

Grigory

написано 25-10-2006 21:12

Как можно прекратить этот флуд? Кто-нибудь, закройте ветку! Маэстро, урежьте марш!
Спасибо, что подсказали, где можно найти песню.

SfromS

написано 25-10-2006 22:13

>>>>6. У Льва Петровича Делюсина, Москва, 23.10.1973 года

Павел, а что это за запись? Где можно найти информацию о ней?

Pavel Evdokimov

написано 26-10-2006 12:59

Уважаемый SfromS!

Я очепятался. Дата записи - 23.12.1973 года. Эта запись, сделанная дома у Льва Петровича Делюсина и Ирины Алексеевны Балаевой, - одна из недавно "всплывших". Вот её список:

1. Полководец с шеею короткой... (деф)
2. Там у соседа пир горой...
3. В заповеднике, вот в каком - забыл...
4. Сам виноват - и слёзы лью, и охаю...
5. Прохода нет от этих начитанных болванов....
6. Змеи, змеи кругом, будь им пусто!..