denbrough |
написано 24-04-2004 06:19 Скажите, вы не задумывались об этом произведении? Кого ВВ имеет в виду под местоимением "Он"? Если это Бог, то как-то странно выглядят фразы о том, как он будет карать тех, кто "обидел или предал" - слишком уж жестоко для Бога. И уж совсем непонятно выглядит формулировка "покарает Тот, кому служу". Служат Богу священники и прочие последователи религии, к коим Владимира Семеновича причислить очень трудно. И что значит - "служу"? Насколько я знаю, ничего, что можно причислить к служению Богу у Высоцкого не замечено (кроме многочисленных ремарок в песнях и стихах, котоые не в счет, - ни одного именно религиозно настроенного произведения у ВВ нет). Что вы можете сказать по этому поводу? |
kommentarij |
написано 24-04-2004 12:30 "Он" - это Крыша. Интересна строка Ср. "Разговор с палачом": Можно предположить, что в обоих этих песнях Высоцкий описывает свой договор с каким-то из симпатизирующих ему высших чинов государства, который мог обеспечить поэта "свободой слова, т.е. подлинной свободой" и покарать некоторых врагов (палач), но не мог гарантировать безопасности ("чтобы казнь отдалить, буду дольше пытать"). |
svetliok |
написано 24-04-2004 13:35 Дополняя "комментария" скажу, что "Тот" в тексте прямо не назван и "Служат Богу священники и прочие последователи религии" равновероятно с "Служу Советскому Союзу!". А карательные свойства того и другого (Бога и Союза) хорошо известны. Припомню лишь "Но есть и божий суд, наперстники разврата! Есть |
denbrough |
написано 26-04-2004 05:47 "Тот, кому служу" - не думал, что это может относиться к человеку. Вы можете себе представить Высоцкого, служащего кому-нибудь? Я - нет. И опять же - Высоцкий не знает, когда и каким образом будет совершена эта "кара". Ему лишь известно, что кара настигнет виновных, и этого достаточно. Смысл стихотворения не в предоставленной автору свободе, а именно об ожидающей его врагов каре. Вот это меня и удивило. |
kommentarij |
написано 26-04-2004 13:51 //Вы можете себе представить Высоцкого, служащего кому-нибудь?// Ну, кстати, если буквально, то он служил Любимову. |
без имени |
написано 26-04-2004 14:48 Может, эти строки, посвящены кому-то конкретно? Например, "Две просьбы" посвящены Шемякину и написаны, как я понимаю, от его лица. Но в равной степени можно, наверно, считать, что они написаны и от лица ВВ. Тут был спор, о том, верил ли ВВ в бога в религиозном смысле (так и называется тема: Верил ли Высоцкий в бога). Ни атеисты, ни верующие ни в чём друг друга, как водится, не убедили. Разве что самую малость. Слова "служил" и "покарает" никак не позволяют утверждать, что "Он" - это символ. Но с другой стороны, я считаю, что Высоцкий всё же был атеистом. Как в этой связи понимать стихотворение, не знаю. Народ как-то не активен. Обсуждение про самолёты, стюардесс и сбежавших евреев веселее было. Может, это стихотворение более загадочно, чем то? |
svetliok |
написано 26-04-2004 15:19 denbrough! kommentarij тут высказал интересную гипотезу. Конечно, возможно он не прав. Но давайте все же подумаем - а почему бы и нет. Слыхали что он нравился Андропову, был знаком с Галиной Брежневой, как оказалось нисшие чины в КГБ, вроде Путина тоже его любили. Так что я не могу исключить возможность конкретнего подтекста в тех стихов. Кроме того известна история с Чарлзом Бронсоном где ВВ выразил свою веру (или суеверие) в том что судьба нас карает за плохых поступков. А Вы ведь и к тому задали вопрос - потому что текст неоднозначен. И кроме вопроса "Кто Он?" (Тот, кому служу) возникает вопрос "Кто Он?" (Кто меня обидел или предал). Стихотворение «Я спокоен, — Он мне всё поведал...» записано на одном листе с беловиком текста «Ах, время — как махорочка...», и можно предположить, что оно адресовано узкому кругу друзей, кои знали ху ис ху. |
Mark_Tsibulsky |
написано 26-04-2004 21:24 Давайте обратим внимание на строку:"Покарает Тот, кому служу." "Тот" написано с большой буквы, что, на мой взгляд, является неопровержимым доказательством того, что речь идёт о Боге, а не о человеке. Что же касается того, что Бог будет карать, то помимо Нового Завета есть ещё Ветхий завет и там достаточно примеров всяких кар, посылаемых Богом. ( Кажется, Вячеслав Иванов говорил о том, что он отвергает "звериную сущность Ветхого завета".) На первый взгляд не вполне понятно в данном контексте слово "служу", но если речь идёт о Боге ( а мне кажется, что здесь нет сомнений), то все мы Его рабы и, следовательно, служим Ему. |
svetliok |
написано 26-04-2004 21:57 Марк, Все это правильно, но смущает вот что: Я не могу настаивать на другую интерпретацию, чем очевидную "божественую", но либо там есть что то еще нам непонятное, либо стихотворение недоработано. |
kommentarij |
написано 26-04-2004 22:09 Между прочим, про Бога следует писать: "Тот, Кому служу". Слово "Кому" в религиозной литературе тоже было бы с большой буквы. |
Mark_Tsibulsky |
написано 26-04-2004 22:54 Светльо, Не исключаю, что стихотворение действительно недоработано, хотя оно выглядит законченным ( но может быть, это всего лишь первая строфа). А насчёт того, что это плохо вяжется с христианским пониманием мира... Согласен, конечно. Более того - никак не вяжется. Но ведь Высоцкий и не был религиозным человеком. ( Это, кстати, ответ Комментарию на его замечание относительно написания с маленькой буквы слова " Кому".) Так что с чего бы нам ожидать от него христианского взгляда на мир, верно? |
denbrough |
написано 27-04-2004 06:01 Ув. посетители форума! |
без имени |
написано 27-04-2004 10:15 Тут надо заметить такой момент. Этот кто-то хоть и пообещал покарать, но не сказал как. Спопсобы кары - это измышления героя, как он себе это представляет (да и вообще люди). Но он перечисляет их, как мне кажется, не злобно, мол, вот уж попляшете, а равнодушно и даже с презрением к обидчикам. Перечисляя способы и сроки, он начинает перечисления с "не знаю". Не знаю как и не знаю когда. Может, так, может, эдак, и хочется закончить: а может, и никак. Может, сейчас, может, через годы, а может, никогда. Ведь если через годы, то кара обидчика может настигнуть после смерти героя, и ему от этого уже ни холодно, ни жарко. То есть во всём этом слышится: что бы и когда бы ни было с врагами, я этим заниматься и тратить себя на сведение счётов не буду. Даже не буду выяснять, случилось ли возмездие. Потому что я знаю, что судьбу не обойти на вираже и на кривой не объехать. В этом по-моему главная мысль. И в этом случае уже не суть важно, кто такой Он, и почему герой служит Ему. Кстати, начинается всё с "служу Ему" (то есть кому-то конкретному), а заканчивается судьбой (абстракцией), то есть этот Он превращается в символ. Сомневаюсь, что стихотворение о потусторонних силах. |
svetliok |
написано 27-04-2004 14:52 >>> или нож, или пожар, или еще что-нибудь В числе воображаемых кар есть такие как "Побей вас камни, град или картечь". Их не может устроит человек, будь он Андропов, Брежнев или даже сам Любимов, а лишь Бог или "потусторонние, оккультные силы", а почему б и не дьявол. Во всяком случае точно не христианский Бог любви. Выходит "Тот" в данном случае - неперсонифицированная высшая сила освободившая автора от заботу отомщать своим обидчикам. Автору вроде вопрос "Кто Он?" также безразличен, как и вопросы когда будет и какова будет кара. То что существенно, и чем начинается и кончается произведение - фраза "Я спокоен". С другой стороны, среди возможних карательных мер встречаем "сместят, сомнут, лишат свободы". Тут уж гипотеза о КГБ становится теплее. Но все же, я думаю, мы так и не узнаем кто такой "Тот, кому служу", потому что автор и не имел ввиду кого-то конкретно, или не пожелал его четко обозначить. Стихотворение "Я спокоен - Он мне все поведал..." того типа песен как скажем "Мне есть, что спеть, представ перед Всевышним, Мне есть, чем оправдаться перед Ним" где ВВ подводит итог жизни и в целом балланс оказывается позитивным. Не в религиозном духе, а в практическом - он свое дело сделал и потому спокоен. Постиг нирвану. |
Trudowoj2 |
написано 27-04-2004 15:31 Уважаемый Светлиок, Вы попали прямо в точку. |