MAK

написано 22-07-2003 14:08

Вопрос по трём песням.
1) "Я не люблю". Есть ли запись, где Высоцкий поёт:
Я не люблю любое время года,
В которое болею или пью.

svetliok

написано 22-07-2003 16:34

1. 00_0176_16 Москва, на квартире у Александра Митты, сентябрь 1969 года
или 20 апреля 1969, (каталог Чейгина)
текст:
Я не люблю фатального исхода,
Поэтому об этом не пою.
Я не люблю любое время года,
В которое болею или пью...

svetliok

написано 22-07-2003 17:01

Еще:

Я не люблю любое время года,
В которое болею или пью.

Так на Нью-Йоркском концерте 17.01.1979. см на vv.uka.ru

Igor_A

написано 24-07-2003 20:26

1)
В сохранившихся записях песни "Я не люблю" исполняется вариант "В которое болею или пью" более чем в двадцати фонограммах. А вот действительно редкий вариант - "В которое болею и не пью". Таких исполнений известно только три. Одно из них - у Савича в 1969 году, было в начале года в "Ежедневнике" Народной фонотеки.

Сибиряк

написано 19-08-2006 10:06

Вот какой вопрос я хочу задать:

Я не люблю манежи и арены,
На них мильон МЕНЯЮТ по рублю...

А есть еще вариант:

На них мильон СБИРАЮТ по рублю...

Здесь все ясно.Но почему МЕНЯЮТ?
Может быть этот вопрос уже обсуждался,тогда дайте ссылку!Спасибо.

Nikol

написано 19-08-2006 10:27

Мне кажется, тут говорится о том, что циркач, артист и т.п. оценивает своё выступление в "мильон", а зритель, слушатель - в рубль. Отсюда - "мильон меняют по рублю". Разная оценка с позиции того, кто выступает, и кто платит за это.. Одно и то же выступление стоит по разному. Для одних - мильон, для других - рубль. И получается, что этот мильон равен рублю...

sio-min

написано 21-08-2006 11:37

Сибиряку

"На них мильон СБИРАЮТ по рублю..." - такого варианта у ВВ, вроде бы, нет, Вы что-то путаете. А "МЕНЯЮТ" - "мильон терзаний" (А.С.Грибоедов), мильон "крови, пота и слёз", мильон повторений, мильон труда и нервов - на рублёвки равнодушных зрителей, которые зевают, жуют мороженое, торопятся бежать в раздевалку и буфет и пр.

svetliok

написано 28-07-2007 15:55

У меня вопрос о "почестей иглу". Хотя "игла почести" звучит (уже) как самопонятная идиома, ВВ вроде его изобрел. Или это только мне так кажется?
А может по другому: "Я ненавижу сплетни в виде версий, червей сомненья, почестей, иглу..."?

kommentarij

написано 28-07-2007 16:44

Вряд ли, тогда бы было "почести, иглу" - а рукопись вроде сохранилась. Но прикол в том, что непонятно точное значение слова "игла".
Это может быть отсылка к "сижу, как на иголках". Сидеть в окружении почестей так же неудобно, как на стуле с иголкой.
А может быть и намек на наркотики. На почести садятся, как на иглу - т.е. впадают в наркотическую зависимость от почестей, когда без очередной дозы почестей человек начинает себя нехорошо чувствовать.
Это случилось с И.В.Сталиным: чем больше его чтили, тем больше он сомневасля в искренности почестей, и тем большие почести заставлял себе приносить. В итоге, умер от передозировки почестей.

Danuta

написано 28-07-2007 17:43

/-Я ненавижу сплетни в виде версий,

Червей сомненья, почестей иглу, Или - когда все время против шерсти/-

Светлиок, я это понимаю как метафору:
ИГЛУ- (нескл.) -куполообразная хижина канадских эскимосов, сложенная из снежных плит [Толковый словарь иноязычных слов,М.2002].
- баба снежная- может значит тоже: идол, истукан.
Значит-" я не люблю идолопоклонства, почести идолам".
В издании В. Ковтуна (Рукописи В.Высоцкого собрания А. Евдокимова, 1996) существует "машинопись с неавторской правкой", в котором есть:
-Червей сомненья, почестей иглу" -без правки, значит так было в черновике. Но этого не знаю точно,где черновик (в РГАЛИ?)

сан-бабич

написано 28-07-2007 17:47

Возможно, подразумевается игла граммофонная или же гравировальная. Обе могут выступать метафорическим средством воспроизведения почестей.

kommentarij

написано 28-07-2007 18:07

Еще возможный вариант: игла - это памятник. Например:
http://www.lenta.ru/news/2006/03/24/needle/

//Захи Хавасс, глава Верховного совета по египетским древностям, обратился к мэру Нью-Йорка Майклу Блумбергу с требованием вернуть древний памятник, установленный в Центральном парке и известный как "игла(!) Клеопатры", в Египет. Чиновник мотивировал свою просьбу тем, что за обелиском плохо следят, сообщает агентство Bloomberg. //

сан-бабич

написано 28-07-2007 18:10

Вполне!

Danuta

написано 28-07-2007 18:33

Версия "иглы-памятника" ведёт к тому же самому, к почести идолам. Только как объяснить падёж слова:"иглу"?
(я не люблю)червей сомнения, (я не люблю) почести ИГЛУ?

svetliok

написано 28-07-2007 19:00

Если думать про "иглы-памятника" мне ближе подходит пушкинское "светла Адмиралтейская игла" - ВВ строчку цитировал в своем посвящениии "Олегу Ефремову".
Версия, что "иглу" - эскимоская хижина очень оригинальна, и все же - иглу не почитали, в нем просто жили люди.
Еще такая приходит ассоциация - знаки почести (медали и т.п.) прикрепляют при помощи иглы, но та же игла колет тебя суетой, тщеславии, гордыней ("Всегда в больное колет, как игла").

Danuta

написано 28-07-2007 19:09

А грамматика? я не люблю (чего?) почестей (кому?чему?) иглу? объясни,как это понимаешь с точки зрения грамматики русского языка, я ведь не русская

сан-бабич

написано 28-07-2007 19:22

Danuta
Слово "черви" одинаково и в родительном, и в винительном падежах: "червей". "Любить" может управляться и тем, и другим - в зависимости от стилистических тонкостей. ВВ употребяет винительный падеж (кого/что): "червей" и "иглу", а не родительный (кого/чего), в котором было бы "червей" и "иглЫ".

P.S. Кстати, я все время думал, что ВВ поёт "почестИ"(ед.,род.), а не "почестЕЙ" (мн., род.). Суть вышесказанного от этого не меняется, но "почесть" в данном случае имеет больший смысл как собирательное. Есть, интересно, рукопись?

svetliok

написано 28-07-2007 19:41

С грамматикой мне кажется все в порядке, хотя пусть лучше носители языка скажут. Глагол ненавидеть - под управлением (всегда?) винительного падежа - ненавидеть иглу (в.п.), а почести в р.п. потому что они - определение иглы: игла чего? - почестей. Может я ошибаюсь - так исправят.

сан-бабич

написано 28-07-2007 19:45

svetliok
Всё верно. Я как-то забыл, что в данном куплете употребляется "ненавидеть", а не "любить". Первое, действительно, управляется только вин. падежом или же сопровождается глаголом в инфинитиве (неопределённая форма).

Danuta

написано 28-07-2007 19:58

сан-бабич, спасибо, я это "слышу" в другом значении значении. Я только с издания Ковтуна узнала как в машинописи, а рукопись, по Жильцову, в ЦГАЛи.

сан-бабич

написано 28-07-2007 20:04

Еще одна мысль относительно иглы "почести/почестей"... Возможно, в основе лежит фраза "засесть иглой в чьём-л. сознании". Может быть, ненависть выражается по отношению к раболепию, заискиванию и т.д. как сидящему в сознании некоторых людей свойству?.. .

Сибиряк

написано 28-07-2007 20:52

<<На почести садятся, как на иглу - т.е. впадают в наркотическую зависимость от почестей, когда без очередной дозы почестей человек начинает себя нехорошо чувствовать.>>

Согласен.
Но, в этом понимании почестей, игла - не только медицинский инструмент, но и "зоологический", - та игла (булавка), которою проткнуты герои "Гербария". Это игла, которая не даёт ни творить, ни развиваться, ни, в общем, нормально жить. Познавший "вкус" почестей и продолжающий "вкушать" их - попадает в пожизненную зависимость от своего же, сотворённого чрезмерными почестями непогрешимого образа - т.е. навсегда пригвождён их иглой, и может "разве что вертеться на пупе" (ср. "пуп земли" - та самая неоправданная важность и непогрешимость).

vitakh

написано 28-07-2007 23:24

Мне кажется, что какое-то замысловатое значение "иглы" несответствует природе этой песни. Думаю, что просто ВВ имел ввиду, что почести его раздражают = "колят". Его естественные ассоциации с иглами:
"Всегда в больное колет как игла".
"Колют иглы меня, до костей достают".

Смысл этого образа, как нежелание сесть на "иглу почестей" - наверно, был в 1969 г. менее распознаваем. Однако, в его защиту то, что у ВВ в том же 1969 г. были и эти ассоциации:
"Чувствую - сам сяду на иглу. [...] Поскорее слезайте с иглы".

necrazyfan

написано 29-07-2007 02:59

То vitakh:
Вы привели правильные примеры, особенно "колют иглы меня, до костей достают"; говорят же - "достал меня", т.е. на первый взгляд - да, раздражение. Но посмотрите, чтО сказано дальше о тех же иглах/ветвях: "дождь, как яд с ветвей, недобром пропах". Я никоим образом не намекаю, что это однозначно о наркотиках :-)), но это, согласитесь, уже нечто другое (более значительное), чем простое "раздражают = колют".
Та же логика, мне кажется, применима и к "почестей игле", не правда ли?

vitakh

написано 29-07-2007 04:51

necrazyfan, согласен, что это "не простое раздражение" (ведь, это не горе, если болит нога), а то, что эти "почести" подкупают, соблазняют, хватают, вовлекают в пляску... Ну, а потом предложат: или-или.

necrazyfan

написано 29-07-2007 05:16

Я тут придумал такую цепочку - как могла возникнуть "почестей игла".
В цепочке - цитаты (взятые, как и положено, в кавычки) из двух стихотворений (второе - "Погоню" - подсказал vitakh), и мои "домыслы" - без кавычек:
Почести - это елей, сладость, но в то же время известно, к чему приводит: человек зазнаётся, коснеет, деградирует как личность и как творец, значит, почести - это ещё и яд --> "колют иглы меня" --> а в иглах - яд? --> "...как яд с ветвей, недобром пропах" --> сладкий яд почестей (так, если не ошибаюсь, тоже говорят, а если нет, то вполне можно сказать :-)) ) --> "почестей игла".

P.S. Я понимаю, что два стихотворения разделяют годы, но ведь определённый образ мыслей возникает не вдруг... я взял цитаты как возможные свидетельства одного мысленного ряда, а не как непосредственные "подкрепления" друг другу.

kommentarij

написано 30-07-2007 11:11    

А вот, кстати, можете подшить к делу:

Не давите вы мне горло,
Мои иголинки(?)
Горло смерзло, горло сперло,
Мы - покойники...

Это - вариант Чака и Попова. У Жильцова - "мои голеньки", кто-то предлагал "мои голенки"... Как на самом деле - неизвестно, т.к. можно только расшифровать на слух.
Так что могут быть и "иголенки".

sio-min

написано 30-07-2007 12:48

И ещё информация к размышлению. Между прочим, зависимость от иглы - не обязательно наркотическая. Ещё задолго до того, как наркомания, в результате борьбы с нею, получила столь широкое распространение в нашей стране, выражения "посадить на иглу" и "сидеть на игле" мирно бытовали и использовались, к примеру, среди и в отношении диабетиков, коловших себе инсулин, про "капельницу" и т. д.

Danuta

написано 30-07-2007 14:10    

ПОЧЕСТИ:авторитет, благоговение, культ, пиетет (книжн.), почесть, почёт, почтение, преклонение, признание;
В этой строке важнейшее слово "почести" (я не люблю почестей иглу ).А почести эти для героя не сладкие, а колют,как игла;и в никаком случае это не медицинский предмет,а в широком значении, всякие „шипы да терни”....иглы ели.
Об этом свидетельствуют переводы на иностранные языки (я как раз взяла во внимание польский и чешский)

Nie lubi? plotek, co mi wr??? fiasko,
I od zaszczyt?w robi mi si? md?o,
(M.Zimny)

Nesn???m ?eptandu a dlouh? prsty,
?erv?ka pochyb, pocty v?t?ze,
kdy? n?kdo jezd? rukou proti srsti,

там ясно, что :я ненавижу этих почестей (метафора:почестей иглу), которые на самом деле не сладкие,а колючие, а не: я ненавижу иглу.

necrazyfan

написано 30-07-2007 19:16

Данута, позвольте не согласиться с Вами.
Мне кажется, мы должны быть более "бережны" к первоисточнику, и, в попытке понять - отталкиваться от оригинала, а не от переводов, которые, в конце концов, могут быть и ошибочны.
Вы сказали: "В этой строке важнейшее слово "почести"". Думаю всё же, в этой строке, вернее во второй её части :-), важнейшее - "почестей игла" (игла почестей); разделить эти два слова - невозможно, иначе теряется смысл того, что ВВ, мне кажется, хотел сказать. Слово "почести" - само по себе - какое же оно "колючее"? Почему игла? Вы ведь сами привели значения: почесть, почет, уважение, и т.д. Это всё - сладкое, "бальзам на душу". За что ж это надо ненавидеть? Однако, будучи поставленным рядом с "иглой" (пройдите по цепочке, которую я предложил в своём предыдущем посте), - оборачивается совсем другим - ядом, разъедающим душу; что и заслуживает ненависти (именно ненависти, а не просто раздражения от неудобства - мол, колючие). И в данном случае, игла - не обязательно медицинский шприц, впрыскивающий наркотик, а игла "вообще" - как острие, содержащее яд (почестей): те же иглы ветвей, с которых яд недобром пропах; а можно ещё вспомнить "а царь тем ядом напитал свои послушливые стрелы", да и шприц с наркотиком тоже - а почему нет? - как и почести, вначале - кайф, блаженство, а на поверку - гибель для души (ума, тела); и не важно, что ВВ в 1969-м ещё не пропустил этот опыт через себя - разве "теоретического знания" недостаточно для использования в стихотворном образе?

Danuta

написано 30-07-2007 19:30    

И Вы правы,и я,почести скрывают в себе что то колючее для того, кто их не любит.Есть такие,которые очень любят почести и славу, им они колючими не кажутся А переводчики поэзии,конечно хорошие переводчики - сами должны быть поэтами. Пример дала я потому,что бы показать, что важное в смысле этой строчки. Наркотики здесь не нужны- почестей мог Высоцкий ненавидеть, его удачи всегда вызывали в т.н. "друзьях" только зависть....

sio-min

написано 30-07-2007 19:30

Что ж, Данута, возможно, ты и права: "почестей игла" - неискренние почести, или, как определил одним словом Сергей Дёмин, "лицемерие". Возможно (и наверняка) "там и это есть"...
Но... Элемент лицемерия присутствуют в любых почестях. И все, кому их оказывают, об этом знают, однако относятся к этому снисходительно. Какие тут иглы, которые "колят и ранят"? Скорее, приятное иглоукалывание, что-то вроде щекотки. Вроде, и нет особого предмета для ненависти.
А если человек "на подключке", ему требуется подпитка этими почестями всё время и во всё нарастающих объёмах - труба дело. Человек, как созидатель, деятель кончается. Утрачивается чувство реальности, пропадает талант, умение, работоспособность. К тому же, говорят (так показывает и повседневная практика ), пройти реальные огонь и воду иной раз бывает легче, чем не сломаться на призрачных, эфемерных "медных трубах".
Ну и потом "почестей игла" - это же до некоторой степени антоним "червям сомнения". У каждого человека случается червячок "самокопаний": "А хорошо ли, правильно ли и нужно ли то, что я делаю?" Если дать таким червячкам победить, дать им полную волю - источат они человека без остатка, ничего он не сделает вообще.
И в этих случаях ненависть - способ собрать волю в кулак для отпора этим "поражающим факторам".

Danuta

написано 30-07-2007 19:44    

Сио-мин, и потому Высоцкий написал именно эту песню, с первого взгляда понятную в каждом слове, а если подумать.......Потому он и гениальный поэт. Он знал,что эти признаки почести это только призрак,а на самом деле они совсем другие. Правда,могут соблазнять,как наркотика,но только тех, которые не знают их настоящей сути. Но всё это метафора.А лицемерие ранит как игла.

сан-бабич

написано 30-07-2007 20:18

Наркотический элемент почестей? Наркотик имеет два последствия: (1) одурманивающий эффект и, впоследствии,- (2) наркозависимость. Разве "почести" обладают этими свойствами? По-моему, почести имеют большее родство с расчётливой беспринципностью (или с беспринципной расчётливостью - как угодно). Я все-таки склоняюсь к версии граммофонной иглы.

necrazyfan

написано 30-07-2007 21:38   

Для ясности, в защиту "наркотического элемента":
<<Наркотик имеет два последствия: (1) одурманивающий эффект>> : Как насчет таких выражений: "опьянённый похвальбой" и "свалившиеся почести вскружили ему голову"?
<<впоследствии,- (2) наркозависимость>> : чтобы мне не повторяться, перечитайте, пожалуйста, предыдущие посты: kommentarij-ja, мои и sio-min - о том, к чему приводит наркозависимость и "почесте-зависимость" - результаты довольно аналогичны.

сан-бабич

написано 30-07-2007 23:04

С позиции того, кому оказываются почести,- пожалуй. Я больше рассматривал сторону оказывающего почести.

sio-min

написано 30-07-2007 23:57   

Ну, с позиции воздающего почести чего и рассматривать? Что ему? Выдал, так сказать, комплимент, подколол слегка, или вообще - просто прикололся и забылся.