Ivanych

написано 27-09-2003 11:06

В этой песне есть такая строка -

Два провода голых, зубами скрипя, зачищаю...

Если эти провода голые, то зачем же их зачищать?

Igor_A

написано 27-09-2003 00:04

В Гаграх был вариант:

"Два провода мокрых, зубами стуча, зачищаю..."

Открытым участкам проводов свойственно окисляться, и для надёжного контакта может требоваться их зачистка. Кроме того, медные провода часто бывают в лаковой изоляции. При этом они внешне выглядят голыми.

MAK

написано 28-09-2003 00:10

Песня была посвящена евпаторийскому десанту 42 г.
А почему Высоцкого заинтересовала именно эта операция?

apn

написано 28-09-2003 08:37

Насколько я знаю, ВВ был в Евпатории, когда там проходили съемки "Плохого хорошего человека". Там есть памятник участникам десанта. Если интересно, то вот статья в "Известиях" про сам десант.
http://main.izvestia.ru/community/article17961

as

написано 27-06-2004 00:01

Здравствуйте!

В ходе дискуссии возник вопрос. В песне "Чёрные бушлаты" последнее четверостишие такое:

Уходит обратно на нас поредевшая рота.
Что было - не важно, а важен лишь взорванный форт.
Мне хочется верить, что грубая наша работа
Вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.

А вопрос в трактовке первой строки: не ясно, то ли рота уходит "обратно, на нас" (то есть, к нашим позициям), то ли рота "на нас поредевшая". А страннть ещё и в том, что в текстах "на нас" не выделяется запятыми, но во всех слышанных мной вариантах исполнения "на нас" явно выделяется, что позволяет трактовать это как уточнение - "обратно, к своим", что оправдано тактически - ведь была утренняя вылазка за линию фронта.

Однако ни один вариант нельзя принять однозначно.

Есть ли у кого-нибудь соображения по этому вопросу? Может быть, есть "история песни", "история написания песни"?

Буду очень признателен за уточнения.
Спасибо.

MAK

написано 27-06-2004 00:32

1. Посвящена евпаторийскому десанту 1942 г.

2. Каждый по-своему понимает. В этом вся "соль". Я допускаю обе трактовки.

без имени

написано 27-06-2004 13:04

Наверно, рота уходит "обратно на нас". Но запятая здесь не нужна. Голосовые паузы обусловлены ритмом, а не пунктуацией. Пример:

За нашей спиною...остались...паденья, закаты,

Запятые ведь на месте многоточий не нужны.

без имени

написано 27-06-2004 13:05

Наверно, рота уходит "обратно на нас". Но запятая здесь не нужна. Голосовые паузы обусловлены ритмом, а не пунктуацией. Пример:

За нашей спиною...остались...паденья, закаты,

Запятые ведь на месте многоточий не нужны

Mark_Tsibulsky

написано 27-06-2004 16:34

Признаться, я тут двух возможных трактовок не вижу. Трудно представить, чтобы Высоцкий, который до совершенства довёл способность говорить в стихах не "поэтическим", а нормальным, человеческим языком, вдруг употребил бы такой неуклюжий оборот, как "рота идёт на нас" ( так можно сказать о немцах: "На нас идут танки", например, но никак не о возвращающихся своих солдатах.)

На мой взгляд то, что рота поредела "НА НАС" и есть единственно возможное прочтение.

без имени

написано 27-06-2004 16:42

Получается, герой, от лица которого ведётся рассказ, погиб? Если так, то да.

as

написано 27-06-2004 16:53

Mark_Tsibulsky, "уходить на нас" могло быть жаргонным выражением.

Но у меня, к сожалению, плохая подготовка по военной истории, особенно наземной, поэтому ничего утверждать не могу.

Интуитивно кажется, что такой термин вполне мог возникнуть в военно-полевых условиях у разведчиков, сапёров и вообще тех, кто часто ходил к или за линию фронта.

Mark_Tsibulsky

написано 27-06-2004 17:16

Насчёт жаргона и я не профессор. Но вспомним: песня эта посвящена евпаторийскому десанту, который погиб почти весь. Песня подлинно трагична и поёт её погибший участник десанта. В противном случае тут нет трагизма - просто "трудная наша работа", не более того.

as

написано 27-06-2004 18:11

Да, учитывая исторический контекст (только что прочитал историю десанта) "гибельная" версия получается значительно вероятнее.
Хотя таки возможны варианты: в песне описываются не городские бои всё-таки.

kommentarij

написано 27-06-2004 21:16

Марк прав. Тут действительно все однозначно.
(Уходит обратно) (на нас поредевшая) рота.

svetliok

написано 28-06-2004 02:17

as,

Вопрос Ваш как раз и очень принципиален. Тот кто поет - он не видел восход потому что погиб, а не оттого что поздно проснулся. "Что было не важно" - то что рота поредела "на нас", а не то что она уходила.

"Уходит на нас" возможно бюджет, а люди - они уходят ОТ нас, т.е. умирают. И в примере Марка, танки "идут на нас", а не "уходят на нас".

А неоднозначность у ВВ везде. Здесь например не сказано что "восход" - восход солнца. "Грубая работа" может означать также и плохо сделанная.

Я тоже спрошу - почему "беспошлинно"? Неужели каждое утро пошлину брали с тех кто видел восход?

И еще:

Как понимаете выражения "на людях сказали" и "до развязки своей!"? Почему именно бушлаты дадут возможность увидеть восход.
Какие "за нашей спиною" остались "паденья" и "закаты"?

Ain

написано 28-06-2004 02:34

По-моему, "беспошлинно" тут означает, что рассказчик надеется на нашу победу в войне, до которой он не дожил. Он надеется, что мы сохранили независимость и можем спокойно смотреть на восход солнца, никого не боясь.
"Паденья" и "закаты" - все предыдущие поражения в этой вонйе. В этом смысле "восход" - ещё и символ победы в локальной операции и надежды на общую победу.
"Сказали на людях" - это объявление перед строем боевого приказа на предстоящую опреацию.
"До развязки своей" - до смерти. Т.е. рассказчик понимает, что шансов выжить у него мало, но он надеется хотя бы дожить до восхода солнца.
"Чёрные бушлаты" позволяют увидеть восход - возможно, тут имеется в виду выскокая боеспособность частей морской пехоты, тот почти мистический ужас, который часто испытывал перед ними противник (особенно союзники немцев - румыны), а также, возможно, вера моряков в собственную удачу и непобедимость.
Хотя, конечно, трактовок может быть много.

Петя1

написано 28-06-2004 08:01

Не знаю почему но мой старый ник не работает - пришлось добавить"1".

Уходит обратно на нас поредевшая рота.
Что было - не важно, а важен лишь взорванный форт.
Мне хочется верить, что грубая наша работа
Вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.

Трактовка м.б. такой:
Уходит обратно в бой рота, в которой количество людей уменьшилось на число тех, кто был в нашем взводе/подразделении.
Работа была хоть и сделана, но грубо (все погибли), но она сделана, и вы(оставшаяся часть роты) можете видеть восход спокойно, не думая каждый раз, что вас убьют когда вы приподнимете голову.

Ain

написано 28-06-2004 09:05

Всё-таки "обратно" - в данном случае скорее возвращение домой с операции. "Обратно в бой" - как-то странно звучит, ведь бой явление временное, в него вступают и из него выходят.

Artem F

написано 29-06-2004 10:54

"Грубая работа", наверное, не потому грубая в данном контексте, что выполнена неаккуратно, а потому, что это война, это же не цветы люди сажают.
"Грубая" здесь в смысле "суровая".

Трактовка "на нас поредевшая" - обе версии, как мне кажется, имеют недостатки.
1. "Уходит обратно, на нас" - почти повтор. Можно просто "уходит обратно".
2. "на нас поредевшая рота" - на кого "на нас"? До этого момента не говорилось ни о какой отдельной группе людей, которую бы включили в состав роты.

М.б. все-таки вариант 1 - уточнение нужно, чтобы слушатель понял, что речь идет о нашей роте (после боя обе стороны могут куда-то уходить).

Parafoil

написано 29-06-2004 00:08

На нас я понимаю как возвращаться к нашим.Ведь во время войны часто употреблялось-наши (войска)освободили такой то город и тд.То есть получается возвращаются назад к нашим те на нас.

Ain

написано 30-06-2004 02:00

Если считать, что песня поётся от лица погибшего в этом бою человека, то "на нас поредевшая" означает "поредевшая на тех, кто погиб".

без имени

написано 30-06-2004 07:44

>>>>М.б. все-таки вариант 1 - уточнение нужно, чтобы слушатель понял, что речь идет о нашей роте (после боя обе стороны могут куда-то уходить).>>>>>

Вообще-то нет. По сюжету десант забрался в тыл врага с целью взорвать форт. Куда врагу возвращаться? Уйти они могут, но не обратно. Скорее всего да: поредевшая на нас - поредевшая на погибших.